[Leo Vitali]

3 febrero 2014 a las 15:57 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador

Después de un duro fin de semana, ya he conseguido realizar el primer estímulo dentro del nivel 9. Ahora empieza lo verdaderamente serio. Hay que decir que ~80 de los ~180 estímulos originales se encuentran en la última línea (y de los cuales ~40 se encuentran exclusivamente en el nivel 9,5!!)

Podría decirse que me encuentro a dos tercios de la terapia que comenzó hace 4 semanas. Y se nota como la velocidad de avance se ha reducido drásticamente en estos últimos días (de realizar una media de 10 estímulos a la semana, a solo poder hacer entre 3 y 5).

Si todo va bien estimo que en unas 3 semanas aproximadamente, alcanzaré el nivel 9,5 (es curioso pensar que solo 1 nivel de avance en estas alturas supone casi el mismo tiempo que 4 niveles de los anteriores)

Uno de los grandes puntos duros con los que me sigo chocando diariamente es salir a la calle, que me genera unos niveles de ansiedad altísimos (la incertidumbre en esencia). Recientemente estaba comentando con personas cercanas a mi, que uno de los eventos que yo llevo considerando como parte de la «Mala Suerte» de mi día a día, ni siquiera es mala suerte en realidad, es simplemente «la mala suerte dentro de mi propio Trastorno Obsesivo Compulsivo»: Totalmente Absurdo si lo pienso racionalmente

Por poner un ejemplo, si estoy en el supermercado esperando una cola de caja, y de pronto cambian al cajero/a por otro que no me gusta (que me causa un nivel de ansiedad mas alto), pienso que ese día he tenido malísima suerte. Posiblemente el nuevo/a cajero/a sea mas eficiente, mas agil, mas amable, etc, etc… y para la mayoría de la gente se considere algo bueno, incluso para alguno pueda considerarse hasta buena suerte, mientras que para mi, es simplemente «mala suerte». Por eso ahora me doy cuenta aplicando el principio de la Realidad Sesgada, que con el tiempo que llevo atrapado en mi Trastorno Obsesivo Compulsivo, he desvirtuado por completo, el concepto real de Buena Suerte y Mala Suerte.

Ahora uno de los trabajos que estoy realizando dentro de la parte Cognitiva, es «reaprender» que debe significar realmente Buena Suerte y Mala Suerte

Por ejemplo ante el evento: Tocar la loteria, la distribución puede ser
– Que no te toque: Mala Suerte (menos 25% de la población)
– Que no te toque: Lo normal (mas del 75% de la población)
– Que te toque: Buena Suerte (mas del 95% de la población)
– Que te toque: Lo normal (menos del 5% de la población).

En este caso, el patrón a meter en la cabeza sería: Si me toca BUENA SUERTE, sino me toque, es LO NORMAL.

Así un poco, intentando hacer introspección con la mayoría de las cosas que van ocurriendo en la vida. Seguramente si pudiera hacer una lista en un papel de eventos en la vida al final los resultados serian que 98 de cada 100 cosas, que ocurren son LO NORMAL, y 1 de cada 100, podrían considerarse realmente BUENA SUERTE y 1 de cada 100 considerarse realmente MALA SUERTE. Entendiéndolo de forma profunda así, la vida al final acaba siendo mucho más llevadera.

Esta es mi reflexión del día. De momento, la terapia parece que sigue yendo bien, con sus altibajos, pero bien. Seguimos adelante

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

2 febrero 2014 a las 11:55 en respuesta a: Mi terapia

Hola Laurabefree. Si bien el concepto que explicas no es nada malo, tal como lo estas haciendo no es la forma correcta y te explico porque:

bien cambiar de actividad para hacer algo que me distrraiga mucho

Esto es una conducta de evitacion: Primer Error

decir en voz alta o pensar: esto es una obsesión!

Esto es una conducta compulsiva: Segundo Error

Según la terapia de los 4 Pasos de Jeffrey Schwartz, si haces esto sistemáticamente y de forma conjunta, si sería buena idea.

Pero el problema es que no estas aplicando principios basicos de la terapia de 4 Pasos ni de la terapia de Exposicion y Prevencion de Respuesta:

1. Primero debes aceptar el pensamiento, este debe generarte ansiedad. Debes habituarte a esa ansiedad
2. Una vez consigas habituarte a la ansiedad, entonces procedes a realizar la Terapia de los 4 Pasos para hacer que tu cerebro vuelva a un estado normal

La terapia de los 4 pasos la puedes leer aquí:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-terapia-de-los-cuatro-pasos/

Y lo que te estoy explicando lo puedes leer aquí:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/traduccion-del-libro-brain-lock-del-dr-jeffrey-schwartz/

De hecho lo que te estoy contando ya fue estudiado en su momento, y viene explicado en un apartado del capitulo 3 del libro del Dr. David Veale. Si lo haces mal es muy peligroso (conductas de evitacion y compulsiones), si lo haces bien es poderoso. La linea entre hacerlo mal y hacerlo bien es muy fina.

¿Leíste el caso de Exposición y Prevención de Respuesta de una Hipocondría con Tanatofobia que te puse en tu presentación? ¿Tienes miedo a la muerte?

Espero que consigas salir adelante.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

2 febrero 2014 a las 10:59 en respuesta a: Diario de una miedosa

Si te has leido libros que te hemos recomendado, deberias ser capaz de ir preguntando a diferentes psicologos las preguntas mas adecuadas para determinar si son o no terapeutas que trabajan la Terapia Cognitivo Conductual y concretamente la Terapia de Exposicion y Prevencion de Respuesta

Aquí en España yo pase mas de 2 meses para encontrar a terapeutas que lo practicaran,  y no encontre ni uno que lo practicara en el formato que yo estaba buscando en concreto

1. Formato intensivo (diario ~ 2 horas al dia)
2. En vivo (en casa en la calle)

Aunque quiza no encuentres un intensivo, si podrias encontrar a alguien que te dedicara al menos 2 o 3 sesiones a la semana y que se este dispuesta a salir del despacho. En tu caso no es fundamental quiza que salga del despacho, pero esa predisposicion indica que si trabaja con tecnicas de Exposicion y Prevencion de Respuesta reales (los que estan siempre en su despacho son malisima señal)

Creo que debes ir probando, y si ya conoces la teoria de los libros, en 2 o 3 sesiones deberias ser capaz de identificar si es un buen o no terapeuta y deshecharlo de inmediato.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

2 febrero 2014 a las 10:35 en respuesta a: Diario de una miedosa

¿De donde eres concretamente?

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

31 enero 2014 a las 18:20 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador

Ayer hice otro pequeño avance dentro del nivel 8,5 y hoy estoy literalmente, a las puertas del nivel 9. Solo me queda el último estimulo de nivel 8,5 por superar y posiblemente lo haga, en el transcurso de este fin de semana.

Estaba mirando como son los estímulos que catalogue dentro es el nivel 9 y me he dado cuenta que el listón sube bastante. Voy a dar el siguiente salto al vacío y siento como de verdad me voy exponiendo a los miedos mas profundos.

Es para mi todo un reto sinceramente dar el siguiente paso. Hace mas de 14 años que no entro en este terreno. Y hace más de 6 años que deje atrás el tenerlo cerca ni siquiera. Me he ido alejando hasta entrar completamente en una absoluta deshabituación. Recuerdo cuando tenía 19 años me había pasado 1 año alejado de mis miedos y preguntándome diariamente, como me sentaría el regresar a ellos. Sinceramente: No fue para tanto el tener que volver a ellos por fuerza mayor. Aunque mucho ha llovido desde entonces. Mi Trastorno Obsesivo Compulsivo ha enterrado profundamente todos esos recuerdos.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

31 enero 2014 a las 10:05 en respuesta a: Hola mi nombre es Tulio

5. ¿Crees que es una irresponsabilidad ignorar los pensamientos de que un daño pueda sucederte a ti o tu puedas hacer daño a alguien?
R= Tengo que estar haciendo los rituales en mi mente para dejar de pensar en eso, yo se que dejando de pensar en eso me sentiría mejor, pero es imposible porque aparecen de la nada.

Bueno, ¿y que clase de rituales haces para dejar de pensar en eso?

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[Leo Vitali]

30 enero 2014 a las 22:43 en respuesta a: Hola mi nombre es Tulio

Respondeme a esas preguntas que te hice una a una

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[Leo Vitali]

30 enero 2014 a las 19:39 en respuesta a: Hola mi nombre es Tulio

Solo dos meses, es muy prematuro para identificar un diagnostico de TOC en condiciones. Puede que remita dentro de 15 días.

En un libro muy famoso de un doctor reconocido a nivel mundial, Dr. David Veale, en el capitulo 5 hacia algunas preguntas para mostrar si la persona podia en un momento dado ser un posible enfermo de TOC a futuro.

Alguna de las preguntas son:

1. ¿Existe un historial de TOC en tu familia? ¿Sabes si tus padres o parientes cercanos estan sufriendo este problema en la actualidad?
2. ¿Desde hace tiempo, piensas que eres de temperamento ansioso? ¿Has tenido tendencia ha sentir ansiedad de forma regular?
3. ¿Recuerdas alguna experiencia de haber sido acosado escolarmente, o maltratado de alguna forma en el colegio?
4. ¿Consideras que pensar algo es casí lo mismo que hacerlo?
5. ¿Crees que es una irresponsabilidad ignorar los pensamientos de que un daño pueda sucederte a ti o tu puedas hacer daño a alguien?

Por otro lado existen un test de Salkovskis que tambien puede ayudarte un poco, y el Responsibility Attitudes Scale (RAS).

Aqui tienes un enlace
RAS: http://www.veale.co.uk/wp-content/uploads/2010/10/RAS.doc

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[Leo Vitali]

30 enero 2014 a las 19:29 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador

Intentando hacer un relato de tipo exposición imaginaria estuve leyendo los tres relatos del ejemplo de Hipocondriaco
http://www.alboran-psicologos.com/articulos/Hipocondria.htm
A mi me gustaria que personas sin TOC lo leyeran: Para mi que eso acojona a cualquiera.

Concretamente el segundo relato, si lo adaptamos un poco a nuestras circunstancias particulares «acojona» a cualquiera. Todo el mundo se siente mal durante su lectura, y seguramente para internalizarlo le costaría varias lecturas. La diferencia es que la persona con pensamientos de tipo Hipocondriaco, se pasa el dia pensando en la posibilidad de contraer la enfermedad y el relato le sirve a habituarse a la enfermedad en si, y le resta importancia (El razonamiento es: «Si me he leido y escuchado como 1 mes 1 hora todos los dias un relato bastante jodido, sobre lo que temo que me pase,  ya le he perdido un poco el miedo asi que dejo de pensar en ello de la misma manera que antes»)

Lo unico que me ofusca un poco tiene que ver con la relacion entre la imaginacion y sentir de forma casi real un evento o serie de eventos negativos, y el famoso «descubrimiento» de El Secreto por Rhonda Byrne. La verdad que un poco sumado a esta historia, asusta aun mas:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/relatos-de-exposicion-imaginaria-y-el-secreto-de-rhonda-byrne/

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[Leo Vitali]

30 enero 2014 a las 13:51 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador

vitali, todo eso es normal, hay dias que la herida duele mas que otros, pero lo importante es ir avanzando, aunque sea muy lentamente, yo veo que vas muy rapido pues en tan solo 20 dias casi estas en el nivel 9. tomatelo mas despacio pero con la seguridad de que lo vas a conseguir.

Encuentro dos bloqueos a día de hoy:

1. Conforme me voy acercando a los niveles altos, me doy cuenta que es dificil discriminar que es de un nivel mas alto que otro, y muchas veces por ejemplo me doy cuenta que delante hay un nivel 8,5 pero detras hay un un 9,5 (vamos que esta todo entremezclado y es dificil discernir a estas alturas), esto esta provocando un desbarajuste de ansiedad en mi de forma diaria bastante duro (nadie dijo que fuera a ser facil, pero esta siendo un poco más duro de lo esperado sinceramente).

2. En la calle, todo es un nivel altisimo y bajo a la vez. El simple hecho de mantener un contacto visual con una persona que me cause un alto grado de ansiedad, me genera la inseguridad de «¿y si ha pasado por ahi¿, ¿y si ha tocado esto y esto otro»? Si pudiera ir con una venda en los ojos por la calle sería todo mas facil.

Despues de reflexionar como resolver estos bloqueos me he dado cuenta que esto me esta pasando por lo siguiente:
El éxito de la Terapia EPR, concretamente de inundación de estimulos se basa en dos elementos clave:
– El grado de Ansiedad que se siente antes, durante y despues de la sesión de exposición (trabajo intrasesión)
– El grado de Ansiedad que se siente entre las diferentes sesiones los diferentes días que se trabaja las sucesivas reexposiciones  (trabajo intersesión, concepto extraído de la Psicoterapia Humanista, por cierto)

En la calle el grado de Ansiedad Intrasesión sube y desciende de forma clásica. Pero en cambio el Grado de Ansiedad Intersesión se mantiene igual siempre, es decir que a pesar de exponerme y reexponerme, no consigo «asimilar» el hecho e integrarlo dentro de mi como se ha dado con otros estímulos.

Después de plantearlo en profundidad, he observado que esto se debe al hecho de simplemente no aceptar el 100% de los estímulos en la calle. El simple hecho de no aceptar que una persona se golpee conmigo en la calle y ya me encuentre enfrentándome a un nivel por encima del que estoy trabajando en ese momento. Esa no-aceptación impide que hayan resultados positivos en las sesiones de exposiciones en la calle. Por eso, tengo que seguir avanzando lo más rápidamente posible en los niveles, muy a mi pesar y sufrimiento, como mínimo diría que hasta el 9,5 para que a partir de ahí todos los niveles empiecen a caer por su propio peso y los resultados de la terapia regresen a su cauce normal.

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[Leo Vitali]

30 enero 2014 a las 10:35 en respuesta a: Primeros pasos para resolver un TOC: No Visites a un Psicologo sin mas Lee Antes

Os cuento mi caso: yo fui al psicologo y bendito dia que fui! No se si tuve sierte o que pero a mi me vino de perlas.SIN FARMACOS!. Me exponia a mis miedos hablabamos me escuchaba me entendia y yo le entendia a ella cuando hablaba. Yo por mi experiencia, lo recomiendo.

¿Puedes explicarnos un poco como se desarrollo tu terapia? ¿Que pasos distes con tu terapeuta y como te hacia exponerte a tus miedos con mas detalle?

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

30 enero 2014 a las 08:43 en respuesta a: Hola mi nombre es Tulio

Buenas Tulio!
¿Hace cuanto exactamente que empezaste  a «desarrollar» esta clase de pensamientos?

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

30 enero 2014 a las 00:51 en respuesta a: miedo a hacer daño

Hace poco leí que una cosa que comparten muchas personas con TOC es que sobrevaloran sus pensamientos hasta el punto que piensan que pueden llegar a suceder cosas solo por pensar determinadas situaciones. Como un poder mental.

Aquí se ha generado un poco de debate
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/desmontando-creencias-erroneas-y-regalando-viajes-al-caribe/

Y aquí planteo una forma de ver la realidad alternativa:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-realidad-sesgada/

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[Leo Vitali]

29 enero 2014 a las 09:40 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador

A pesar de haber dado un par de pasos adelante en falso, ayer fue un día totalmente infructuoso en términos de mantenimiento de la Terapia

No se si atribuirlo al hecho de haber ido «tan rapido» o que simplemente que fuera un mal dia cualquiera.

El caso es que supongo que debido a esos niveles de ansiedad me senti un poco mas debil no solo para realizar la reexposición, sino que ademas, estaba sobre»atento» con lo cual cosas que antes pasaban desapercibidas para mi, tomaba conciencia de forma desmesurada (y eso me llevo a un punto al final del dia que no pude aguantar realizar el ritual). Ahí quiza en ese punto me di cuenta que había dado un paso atras.

Pero hoy es un nuevo día y me dispongo a mantener y reafirmar la posición que he alcanzado hasta la fecha y seguir avanzando.

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[Leo Vitali]

29 enero 2014 a las 07:44 en respuesta a: Primeros pasos para resolver un TOC: No Visites a un Psicologo sin mas Lee Antes

En la universidad (como en la mayoria), te enseñan un Framework de trabajo. Pero no te enseñan a trabajar con pacientes de cada tipología de trastorno en concreto
En medicina no te enseñan a operar, con suerte a recetar, al terminar (en España) 6 años, luego hay que pasar como otros 5 años más de especialidad de práctica pura
En España existe lo que llaman el Psicologo Interno, para estudiar psicología clínica. Lo que se profesa son sesiones muy cortas, muchos pacientes seguidos, al puro estilo de un psiquiatra que va recetando pastillas. Como bien sabras una terapia requiere muchisimo tiempo y dedicación, tiempo que a un PIR no le dan para dedicarle al paciente durante su estancia. Por eso, ni el más formado esta preparado para llevar una terapia de Trastorno Obsesivo Compulsivo de forma eficaz.

Por ejemplo, aquí en el foro, Aure, lleva varios meses dedicandose a tratar pacientes de TOC de forma gratuita, aplicando metodos que se describen en las últimas tendencias de TOC: Terapia de Exposición y Prevención de Respuesta, y tecnicas de caracter Cognitivo para ayudar al paciente a romper con las obsesiones.
Cada vez que sale con un paciente puede pasar entre 3 y 5 horas. Le expone de forma continuada a un estimulo hasta que observa que la ansiedad baja. Durante la exposición se trabajan aspectos cognitivos. Seguramente dentro de 1 año si sigue trabajando a personas, podría considerarse terapeuta del TOC efectivo (aunque el no lo hace como una profesión, si lo hiciera así, sería el medio mas conveniente).

La exposición se lleva a cabo en el mundo real: Un coche, una casa, una calle.
Todo esto son aspectos claves de una terapia de Exposición y Prevención de Respuesta, especialmente aquellas con compulsión en el mundo fisico (Contaminación, Comprobación, Perfeccionismo y Simetria).

Tu posiblemente tenías un TOC puro (solo pensamientos obsesivos) y fuiste a dos psicologos, los cuales te trataron en el plan cognitivo exclusivamente (lo mas tipico de los psicologos). Con suerte te mandaron tareas de exposición y tu las llevaste a cabo sin excesiva complejidad porque tu TOC te lo permitió (no es el caso de todos). Por eso, a pesar que tu hayas salido de tu TOC (o te encuentres mejor), no significa que sean buenos psicologos. Como visitaste solo a dos, estoy convencido al 99% que uno de los dos como mínimo (sino decir los dos), eran psicologos poco efectivos (que no significa que sean malos, sino que con su tecnica es improbable que recuperen a la mayoria de los diversos TOC). Por cierto y por curiosidad ¿eres de España?

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