Post terapia

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  • TXEMO
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    Registro: 7 mayo 2018
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    Buenas Vitali
    Ya he visto que estas redefiniendo los objetivos del foro en la web y en Facebook, lo cual, me parece estupendo, ya que en el segundo caso, quizás se estaba yendo un poco de madre.. asimismo, veo que estas redefiniendo la hoja de ruta de la terapia, y al hilo de esto, llevo unas semanas pensando sobre un asunto, que hemos comentado alguna vez personalmente pero que creo que muy importante a la hora de incluirlo en los procesos de recuperación del Toc, al menos en los de larga duración,
    En mi caso, una vez expuesto a mis miedos con la Epr hasta la saciedad, y dejando mis compulsiones mentales,  me quedé en un estado extraño.. al hacerme más consciente de mis condicionamientos, y no entrar a su juego, era como si no supiese quien era.. llevaba 20 años actuando de una forma específica, y ahora al eliminar esas actitudes.. estaba perdido, como si me hubiesen quitado una parte de mí.. vale..no tenía el miedo de antes, pero me sentía vacío y muy confuso..
    Ahí es donde debería entrar a saco la Act, pero en mi caso, después de leer varios libros sobre el tema, y tratarlo contigo, no me terminaba de llenar por completo.. afronta el tema de los valores de una forma un poco general.. yo al hacer los ejercicios que proponen, tenía más que claro, que mis hijos eran lo más importante, mi familia,etc.. pero también lo eran antes de iniciar esta terapia , con lo que se me quedaba un poco a medias..
    Es por ello, por lo que creo, que el encaje de bolillos se produce cuando fusionas la Epr con la aceptación y le das un sentido completo a tu vida apoyado en alguna filosofia que marque claramente tus objetivos.
    Para mí ha sido el budismo, para ti creo que el estoicismo y para otro puede ser el que le apetezca o acciones como apuntarse a una Ong, etc…. Que conste que no hablo de religiones, ni de creencia en un supremo que te va a sacar de esto (cada cual es libre de ver este tema como considere, pero yo ya me harté hace años de pedir ayuda divina llorando, para darme cuenta que de esto se sale uno solo con trabajo.
    No hay más)
    Por tanto, y es sólo, mi simple y llana opinión, no se si ves conveniente el llenar esos vacíos que produce la terapia, ( que lo mismo solo me ha pasado a mi) con algo que realmente llene nuestra vida, y la de sentido a pesar del sufrimiento que contenga..
    Creo que todos los que estamos en esto, necesitamos un servicio post venta constante, bien sea con recordatorios puntuales de las exposiciones, o con algo que nos motive de manera integral cada día a levantarnos y darlo todo
    Ya me dirás caballero

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    Leo Vitali
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    Sí, totalmente de acuerdo. Esto es algo que ya comentaba hace unos años atrás.
    Precisamente en 2015 en un curso que hice con Paul Salkovskis comentaba el caso de la mujer de un paciente que le hacía esta pregunta su marido “¿qué pasaría si resolvía su caso de TOC, tenía miedo de que lo mismo dejase de quererle?”

    Hasta ese punto llegan a fortalecerse las creencias del TOC. Se genera una especie de dependencia muy extraña, en la que parece que la persona se fusiona con su TOC, y parece que toda su valía, depende del TOC (esto se da en casos de gente, con +10 años en el trastorno sobretodo)

    Por eso, creo que estas encauzando bien el “¿qué hay más allá del TOC?”. Porque en el fondo, los valores que plantean la ACT bajo mi punto de vista, son útiles al principio, porque son muy asequibles. La familia, los hijos, los amigos, lo que te gusta, el trabajo, etc… las preferencias (o los indiferentes, como dicen los estoicos).

    También no debemos olvidar, que la cultura occidental, se sustenta fuertemente en estos valores, como una filosofía valida. Es decir que en el fondo, lo que se enseña en el colegio son esos valores clásicos, que a muchísima gente si llenan bastante.

    Pero la putada de los indiferentes, es que son extramadamente volátiles. Para una persona sin TOC que es capaz de asumir de manera sana, un grado moderado de incertidumbre, van bien. Muere tu hijo, lloras su perdida unos meses, y pasas página. Peor parece que en un caso de trastorno de ansiedad, un TOC o trastornos de incertidumbre en general, no van tan bien. Paradójico como suena, para una persona con TOC, es necesario algo cierto más allá de la certeza de la no-fortuna o del destino o lo que cada uno prefiera.

    Es decir, al hacerse la pregunta ¿qué hay 100% cierto en el ser humano aparte de la muerte? Y dando respuesta a esa pregunta, intentar ya moverse en esa línea. Solo hay un punto negativo que he visto en esto: hay muchos que quedan atrapados indefinidamente en esta pregunta, porque las respuestas que ven en diferentes perspectivas, no le convencen del todo o porque las ven muy distantes (como me pasa a mi con el Cinismo por ejemplo). Esto hace que no tenga ese espíritu para encaminar la conversacion sobre el TOC por estos derroteros.

    Creo que en el fondo, el camino se hace andando. Lo virtuoso en cualquiera de sus formas (entendiendo a la virtud no como algo supremo o divino, sino simplemente como algo que enaltece a la persona individual, algo que la llena de manera no-superficial), es practicando en el camino. Y si no lo consigues, es que no lo estas practicando de verdad. Porque de lo único que estoy seguro, es que los resultados de la puesta en práctica de lo correcto se perciben de inmediato

    Y siempre recordar, que los resultados no se miden en niveles de relajación. Se miden en niveles de enaltecimiento moral.

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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    AnaR
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    También no debemos olvidar, que la cultura occidental, se sustenta fuertemente en estos valores, como una filosofía valida. Es decir que en el fondo, lo que se enseña en el colegio son esos valores clásicos, que a muchísima gente si llenan bastante.

    No sé que problema tienen los valores de la cultura occidental. Yo es que debo de ser muy básica pero no creo que necesite de ninguna filosfía mística para dar un toco metafísico a mi vida.

    Porque en el fondo, los valores que plantean la ACT bajo mi punto de vista, son útiles al principio, porque son muy asequibles.

    Entiendo entonces que los valores que plantea ACT no resultan del todo completos, digamos para orientar  una vida del montón? Todavía no me he leído ningún libro sobre esta terapia, pero quizás la descarto de entrada..

    Paradójico como suena, para una persona con TOC, es necesario algo cierto más allá de la certeza de la no-fortuna o del destino o lo que cada uno prefiera.

    Menudas complejidades te gastas, Vitali. Es filosofía avanzada que se escapa alalcanze de la mayoría de los mortales. Yo creo que no me complico tanto la vida.

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    Leo Vitali
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    No sé que problema tienen los valores de la cultura occidental. Yo es que debo de ser muy básica pero no creo que necesite de ninguna filosfía mística para dar un toco metafísico a mi vida.

    ¿Un toque metafísico? ¿De qué estás hablando exactamente?

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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    AnaR
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    ¿Un toque metafísico? ¿De qué estás hablando exactamente?

    Igual me he colado con la palabra. Lo que no llego a comprender (y seguramente sea solo ignorancia) es la búsqueda de valores, en el budismo, por ejemplo (ya sé que no es tu caso) no deja de ser una tipo de religión con unas connotaciones transcendentaless ( más allá de lo físico). En tu caso intentas hallar en la filosofía un valor moral superior a tí mismo, entiendo ( son conceptos muy complejos, tanto más para mí que soy lega totalmente)

    Mira, la única trascendencia que yo vislumbro para mí depende de la supervivencia de mis hijos, de mi família y de mí misma. Luego ya pasamos al resto de la humanidad, al que dedicó LOMEJOR de la energía que mi sobra.

    Qué diferencia fundamental encontraríamos entre el cristianismo y el budismo por poner sólo un ejemplo? Si los valores occidentales no son importantes para vosotros, os habéis planteado mudaros a alguna zona del globo donde los valores de la cultura se alineen con los propios personales?

    Vamos, lo que está claro es que yo no me  veo llamada por ninguna disciplina más elevada moralmente.
    Y sólo me hago algunas preguntas. Que conste.

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    TXEMO
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    Hola Ana
    Por lo que a mí atañe, ya que tocas el tema del budismo, te comento cómo lo veo.. En primer lugar , aclararte que no se trata de una religión ,sino de una filosofía o forma de ver y afrontar la vida.. En mi caso, a nivel de valores, yo siempre he compartido todos los que mencionas de hijos, familia,etc.. pero como te comentaba Vitali, en el correo anterior, esto se queda un poco “escaso” ante las vicisitudes de la vida.. Se te muere un hijo, y te vas al hoyo.. Te deprimes y ya no quieres saber nada más de la vida..
    Bajo mi perspectiva al menos, tiene que haber algo más, que te enganche a la vida, y te haga despertar cada mañana con ilusión, y que sea más fuerte, que los marrones que no van a tocar vivir (los ataques de pánico en tu caso, los pensamientos de impulsión en el mío, o un cáncer jodido a otra persona)
    Además, el tema trascendental que mencionas es algo que el budismo por ejemplo, no impone por decreto.. Es decir, yo comulgo con los valores que proponen, y que me sirven como guía en mi día a día.. de ahí a que valide conceptos como el karma, el renacimiento,etc.. es algo que me cuesta más digerir, pero tampoco me obliga nadie a hacerlo..
    Por supuesto, que puedes vivir acorde a los valores que se propugnan en Occidente, pero al menos bajo mi punto de vista y experiencia, yo los veo bastante “prostituidos”, y centrados en aspectos materiales.. Siempre hablando en primera persona, y por supuesto, sin querer denotar ninguna suficiencia o altivez, te puedo decir que yo he tenido una empresa con más de 100 trabajadores, y un nivel de vida material cojonudo, para lo que se demanda en Occidente como ideal.. Pues bien , ahora mismo, que me la sopla bastante todo eso, estoy 100 veces más satisfecho con mi vida ,y sin necesidad de irme a un monasterio a meditar.. Que eso lo puedes encontrar también en el cristianismo, o simplemente en tu reflexión personal, pues cojonudo.. Yo sólo comentaba, que para mí, es muy importante, para todo el mundo, el tener una pequeña hoja de ruta que nos guie por la vida, y si encima tienes Toc, más todavía…
    Un abrazo

    0
    Leo Vitali
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    Mira, la única trascendencia que yo vislumbro para mí depende de la supervivencia de mis hijos, de mi família y de mí misma. Luego ya pasamos al resto de la humanidad, al que dedicó LOMEJOR de la energía que mi sobra.

    Es curioso, porque fueron varias las filosofías que percibieron esta misma visión. Desde Demócrito hasta Arthur Schopenhauer

    La misma Wikipedia dice: Su filosofía (la filosofía de Schopenhauer), concebida esencialmente como un «pensar hasta el final» la filosofía de Kant, es deudora de Platón y Spinoza, sirviendo además como puente con la filosofía oriental, en especial con el budismo, el taoísmo y el vedanta.

    Mostrando esa interrelación que a veces se observa entre filosofías occidentales y orientales.

    Vamos, lo que está claro es que yo no me  veo llamada por ninguna disciplina más elevada moralmente.

    Como ya te dije, si comes zanahorias, cagarás zanahorias. Esto es así de simple.

    Tampoco hay que percibir la moralidad como algo normativo, como una norma superior a otra. Como un “yo soy mejor que tu porque estoy más trabajado que tu
    El “estudio de la moral” es simplemente una forma de observar y ejercitar (que no entender) algo tan simple como la naturaleza del ser humano.

    El 95% de las técnicas de psicología se fundamentan en principios filosóficos (y seguramente recodarás de tus primeros dos años de carrera, las charlas tan intensas en diversas asignaturas sobre Platón y Aristóteles).

    Si yo no te conociera, acabaras de entrar en el foro, y estos fueran tus primeros mensajes, me daría la impresión que eres una persona eminentemente práctica, que solo se rige por las impresiones que le otorgan sus sentidos y que va directa al grano

    Lo más paradójico, es que este no es tu caso. No vas al grano, tanteas el problema mil y una vez antes de abordarlo y tratas de ver una solución que suprima tu dolor personal aunque sepas racionalmente que la opción más costosa, sea más eficaz para tu supervivencia.

    Posiblemente percibas esto como un ataque, pero no es el caso. Simplemente te estoy diciendo que te engañas a ti misma: propones una visión muy laica y diluida de lo que eres pero en el fondo, tienes un sistema de creencias revisable y que es precisamente lo que le da sentido a todos tus temores y todas tus evitaciones. Si me transporto a mi “yo” de hace 8 años, yo te reconozco que hubiera escrito literalmente un texto idéntico al tuyo.

    Y esto no quiera decir, que ahora mi “nuevo yo” sea una versión superior a la del “antiguo yo”. Simplemente, en todo este tiempo, he estado trabajando mucho en lo relativo a algo que me hacía un autentico esclavo de mi existencia. Ahora simplemente soy más libre y aún no soy del todo libre. Con esto, personalmente prefiero la versión más libre de uno mismo.

    Justamente hay una frase del filósofo Epicteto, que encaja perfectamente con toda esta historia:

    La filosofía no profesa procurar a las personas nada de lo exterior. Al igual que la materia del arquitecto es la madera y la del escultor el bronce, así la materia del arte de la vida es la vida de cada uno mismo.”

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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    AnaR
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    Como ya te dije, si comes zanahorias, cagarás zanahorias. Esto es así de simple.

    Y dale con que la abuela fuma. Y no te has plantado que a lo mejor me encantan las zanahorias y quiero pasarme la vida cagando traquilmente zanahorias? Es una elección que puedo hacer, además tranquilamente.

    El “estudio de la moral” es simplemente una forma de observar y ejercitar (que no entender) algo tan simple como la naturaleza del ser humano.

    Totalmente de acuerdo. Aunque entiendo que hablar de moralidad, y de conceptos filosóficos es una batalla perdida desde el principio para mí. Estoy jugando en una liga ajena, y clarísimamente estoy fuera de juego; no tengo conocmientos, ni he leído, ni me ha interesado hasta la fecha. Así que muchos de los conceptos que expones y  que viertes en los mensajes a veces no alcanzo a entenderlos en profundidad, lo reconozco y no me averguenzo de eso.

    El 95% de las técnicas de psicología se fundamentan en principios filosóficos

    De hecho antiguamente psicología no dejaba de ser una “especialidad” de la filosofía.

    Posiblemente percibas esto como un ataque, pero no es el caso

    Aunque pudiera parecerlo no me tomo las cosas como algo personal, y menos en un foro. Y lo mejor de todo no soy nada rencorosa (excepto con algunas hijas de la gran puta que me encuentro en mi trabajo) Así que por aquí, tranquilo.

    Si me transporto a mi “yo” de hace 8 años, yo te reconozco que hubiera escrito literalmente un texto idéntico al tuyo.

    Con ocho años lo único que me impotaba era: jugar y jugar (y a veces tenía obsesiones tipo blasfemia 8).

    he estado trabajando mucho en lo relativo a algo que me hacía un autentico esclavo de mi existencia. Ahora simplemente soy más libre y aún no soy del todo libre

    Mi percepción es que te arrogas el derecho a decidir entre moralidades de mejor o pero clase (aunque incides en que no); e incluso entre libres y esclavos si me apuras.
    NO se, por eso lanzo la pregunta de sí sería conveniente VIVIR como se PIENSA. Has puesto sobre la mesa el tema de los valores occidentales, y yo me cuestiono, para alguién que cuestiona estos valores, no debería plantearse un cambio de ubicación? De vida en mayúsuculas. Por ejemplo.
    Más escenarios hablando de evolución moral en sentido abstracto, puedo visualizar, las típicas “charos” (gran arquetipo  ;D) que pasan de sus hijos  como de la mierda pero que lideran ONGs y están realizando actos de caridad a 20000 kms de su casa. Yo, lo siento, pero no acabo de entenderlo del todo.
    Cuando era jovencita tampoco leía filosofía, no voy a engañar a nadie ;D ;D, pero tenía una concepción más “hippie”, más social, incluso más oriental de la vida. Pero ese cartucho lo quemé rápido, como tantos otros jajaja. Hasta el día de hoy. De todas formas me mantego abierta, sigo aprendiendo, y la verdad me considero bastante libre (sin contar el trastorno, que por cierto ahí sí que juego en igualdad de condciones contigo).

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    Leo Vitali
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    Con ocho años lo único que me impotaba era: jugar y jugar

    No te he dicho cuando tenía ocho años
    Te decía hace ocho años. (Es decir, en 2011-2012 aproximadamente)

    Y no te has plantado que a lo mejor me encantan las zanahorias y quiero pasarme la vida cagando traquilmente zanahorias?

    Lo entiendo, pero no lo comparto. Tú quieres mejorar tu caso de TOC manteniendo tu ser.
    Y en todo este largo tiempo y en más de un millar de casos, yo eso jamás lo he visto. El 100% de las personas cambian significativamente su forma de pensar y plantear la vida, antes de ver un mínimo progreso en su Trastorno.

    De hecho precisamente el primer paso de la Terapia de Aceptación y Compromiso, trata sobre eso. En cuanto a los valores de la ACT, que también lo dejaste caer, bajo mi perspectiva, son solo una palanca para sacar a una persona de su agujero en el que esta un poco atascada. Pero realmente, tal y como planteó incluso el “todopoderoso en psicología” Maslow, existe un nivel más allá de su famosa pirámide
    https://www.researchgate.net/publication/271706485_Self-transcendence_as_a_measurable_transpersonal_construct

    Algo que en ACT tampoco desechan y el mismo S. Hayes también deambula alrededor. En este libro, también se observa toda esta materia: https://www.amazon.es/dp/B00LPCCJ2O/

    Pero aun así, y leyendo tu caso, creo que como tu bien dices:

    Estoy jugando en una liga ajena, y clarísimamente estoy fuera de juego; no tengo conocmientos, ni he leído, ni me ha interesado hasta la fecha.

    Todavía no te veo que estés ahí. Primero tienes que meter la palanca más a fondo. Hasta el mismo título creo que ya es bastante descriptivo (post-terapia). ¿Para que vas a aprender de la post-terapia, cuando todavía estas en la pre-terapia?

    No tengo claro que estas temáticas sean útiles durante la fase de psicoeducación. Aunque puede que este bien dar algunas pinceladas.

    Lo cierto, es que si no estás dispuesta al cambio sistemático en el que revises algo más que lo que haces y dejas de hacer, pretendiendo mantener tu esencia, al menos, con mis conocimientos, no veo una línea de recuperación clara y por ende, yo personalmente no tengo herramientas para trabajar bajo esta premisa salvo la EPR pura y dura.

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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    TXEMO
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    Hola Ana.. en ese punto estoy con Vitali.. creo que para llegar a estas disposiciones más profundas, primero hay que pasar la Champions que es la exposición y la terapia.. yo debo reconocer que tenía dudas similares a ti y Vitali me dio las mismas respuestas.. me centre 3 meses en la terapia a saco, y las respuestas me llegaron solas..
    Entiendo tus dudas, y se ve que eres una persona inteligente, y que necesita tenerlo claro antes de dar pasos, pero en esta guerra, el intelecto hay que dejarlo un poco de lado y confiar en que es lo único que te puede sacar del malentendido que tenemos todos..
    Por tanto, mi consejo sincero, es que te metas a saco con la terapia, y luego ya tendrás tiempo de valorar si quieres cambiar o mantener tu esencia..
    Saludos

    0
    AnaR
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    primero hay que pasar la Champions que es la exposición y la terapia.

    Es verdad. Tenéis razón.  Pero estoy haciendo EPR, y muy especialmente en este momento (tengo varios ataques de pánico al día) estoy exponiéndome a las situaciones en grado extremo de ansiedad sin compulsionar ( históricamente he intentado pensar en otra cosa, contar, rezar aunque no sea creyente, tomarme un caramelo para subir el azúcar ::) No estoy haciendo nada de eso y lo estoy pasando fatal. Ahora mismo la sensación que tengo es la de tener permanentemente al señor de la guadaña acariciándome el pelo y yo sufriendo, sufriendo, pero mirándole a los ojos de vez en cuando  :( Ya se que no puedo considerarme imparcial pero creo que lo estoy llevando bastante bien (la no-evitación, la terapia… no el tener crisis de ansiedad, eso lo llevo fatal).
    Y ya sé que este párrafo aquí no pinta nada (debería ir en mi diario, y ni eso, pero bueno,  quiero que se entienda que si que estoy trabajando algo.

    se ve que eres una persona inteligente,

    Oye, qué majo que eres, no como tu amigo, que a la mínima saca la en realidad estulticia que llevo dentro.  ;D

    luego ya tendrás tiempo de valorar si quieres cambiar o mantener tu esencia..

    Ése es un problema que tengo. Pero claro desde el principio Vitali, y tú mismo en tu diario, adornabas, o potenciabas o motivavas tu terapia EPR de mano de los valores (que en un principo pudieron ser la familia blablabla, pero luego han mutado en algo menos, como decirlo ” individual”?) Por eso tengo estos dilemas. Igualmente yo me centraré en mis valores “occidentales” actuales. No tengo otros.

    Y aquí es dode doy paso a una de mis batallitas para que puedan entenderse algunas cosas.
    Hace algunos años estuve bastante vinculada a una ONG, y entre otras muchas funciones realizá voluntariado en zona deprimida de una ciudad.. Tiempo más que suficiente para percartarme de aspectos muy poco motivantes y gravemente disfucionales de la misma, que no voy a pasara a detallar (por ofrecer demasiados datos). Por aquella época también me acerqué a filosofías más o menos orientales, meditación, y terapias alternativas diversas que poco aportaraon y de hecho no han calado NADA en mí.
    Posteriormente me “enrolé” en una organización, peculiar…..en definitiva, me fui “a los bosques” para vivir  una especei de comunidad autogestionada (sin a penas eléctricidad, dinero). Un poco extremo todo. Salí corriendo.
    Conclusión de todo esto?Mmmmmmm :-X

    Txemo. Supongo que sigues con la terapia, porque no empezaste hace muchos meses, no? Y lo que buscas ahora es esa motivación un tanto “especial” que guíe tu vida, llámales valores, filosófía, religión… Bueno, ya la has encontrado, sólo tienes que continuar con el trabajo diario. Bravo.

    Mucho ánimo, y gracias por responder  :)

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    Leo Vitali
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    Conclusión de todo esto?Mmmmmmm

    Yo me imaginaba algo de esto. Como te he dicho varias veces, no eres la primera, ni serás la última.

    Ahora bien, vuelvo a repetirte: come zanahorias y cagarás zanahorias.
    ¿No detectas un patrón en tu vida, que se repite de manera sistemática y solo te sigue derivando a una situación bastante pésima?

    El tema no es tanto lo que haces. Da igual lo que hagas. La acción en si es meramente irrelevante. Es solo una expresión de algo más importante: La voluntad.

    Soy muy pesado con este tema, pero en el fondo, bajo mi enfoque (no mi enfoque personal, sino la corriente de pensamiento y psicoterapeutica que se viene trabajando en este foro), es lo único que en el fondo cambia las cosas.

    Tu te preguntas mucho el “para que” hacer las cosas, porque cuando ves los motivos (normativos, de la norma, del convencimiento lógico), entonces procedes a hacerlo. Y te apunta(bas) a terapias alternativas, incluso, cosa que no me sorprende, fuiste a una comuna hippy, etc… Todo tendría, seguramente, un por qué, un para qué, un sentido lógico.

    Estas son las zanahorias de las que estoy hablando constantemente. Y lo que cagas es esto:

    Conclusión de todo esto?Mmmmmmm

    Sistemáticamente y toda tu vida, cagas esto. Ese MMMMMM por lo que acabas deciendo ejecutar.

    Ahora te pregunto: ¿por qué crees que si ahora, sigues haciendo lo mismo, es decir, buscando ese para qué (comiendo zanahorias), vas a dejar de cagar ese MMMMMM cuando alcances algún grado de comprensión en esta materia y lo ejecutes infructuosamente durante un corto periodo de tiempo?

    Ya se que no puedo considerarme imparcial pero creo que lo estoy llevando bastante bien

    Por eso te estoy diciendo que estas haciendo una terapia muy débil. Leyendo tu caso, estoy detectando un montón de errores, que no te van a llevar a buen puerto. Y reconozco que soy un poco cabrón por decirte esto, porque sé conscientemente que te estas esforzando y generalmente a casi todo el mundo le gusta que le den una galletita cuando hace bien las cosas.

    Yo no suelo dar galletitas, porque no tienen sentido. Yo me rijo por esta frase (también de Epicteto):

    Los signos del progreso en la Virtud son: no reprender a nadie, no alabar a nadie, no culpar a nadie, no acusar a nadie, no jactarse de sí mismo como que es algo o sabe algo; pues a sí propio se acusa cuando es impedido o interceptado por alguna cosa. Si alguno te alaba, ríete de aquellos que te alaban.

    Dato curioso: Por cierto, sabías que Epicteto, viene de epiktetos, que significa esclavo en Griego dado que Epicteto al haber nacido esclavo, nunca le llegaron a registrar un nombre y quedo un poco como una figura abstracta con ese nombre.

    Seguimos:

    El caso de Txemo tiene un poco de trampa. De lo que se lee en el foro, hay un 30% que no está ahí ya que tuvimos que revisarlo en privado. De estos comentarios, fue por los que saque la conclusión que iba yendo bastante bien encaminado (aunque pinchó en un test importante y todavía no se como va a influenciar a futuro, algo que habrá que retomar en un futuro porque es importante y determinante en el progreso).

    Dicho esto, no es que tuviera una predilección por su caso, o que por el contrario, a ti te tenga en baja estima y solo este aquí para intentar minar tu progreso. Todo lo contrario: generalmente hay poca gente que se involucre en el proceso algo más serio que las preguntas iniciales, y en ese momento me involucro aunque sea de una manera un poco más inquisitiva para asegurarme que no acabe resultando una terapia chustera y suavecita como la que hacen la mayoria de los terapeutas para embolsar sus $$$ al final de la semana.

    La “putada” (y al mismo tiempo, una ventaja menos palpable) es que este proceso lo estamos haciendo en plan público lo que provoca posiblemente un pequeño conflicto egodistonico (como si fuera una especie de dilema entre dar una buena imagen y asumir un camino incierto). Pero si a pesar de esto, encauzas bien tu caso, serás un claro ejemplo visible de como procesar y reprocesar los cambios, para dirigir una terapia con resultados.

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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    TXEMO
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    Vitali.. si te refieres al tema de las pajitas, yo me pongo a ello inmediatamente si lo consideras relevante.. Acuérdate que ya hice la prueba , con las que tenían grosor más amplio y no fue mal la cosa.. La putada es que no encuentro las jodidas de boca estrecha por ningún lado, y cuando las compré en Amazon, me las extraviaron..sinceramente, no sabía que fuese tan importante, pero si hay que ponerse a ello de nuevo, no problem..
    Y los comentarios que mantuvimos en privado, lo mismo.. si consideras que pueden ser relevantes, y ayudar a los compañeros del foro, si a ti te parece bien, no tengo ningún inconveniente en publicarlos..es cierto, que en esas chapas que te metía, se afinaron muchos puntos de la terapia, y si estoy donde estoy ahora, es por esos detalles
    Así, que a lo dicho.. si necesita alguien esa info adicional.. Aquí estoy para lo que necesitéis..

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    TXEMO
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    Txemo. Supongo que sigues con la terapia, porque no empezaste hace muchos meses, no? Y lo que buscas ahora es esa motivación un tanto “especial” que guíe tu vida, llámales valores, filosófía, religión… Bueno, ya la has encontrado, sólo tienes que continuar con el trabajo diario. Bravo.

    Ana.. la terapia yo creo que es de por vida.. Es cierto, que ahora no hago las exposiciones de forma tan sistemática como antes.. Primero , porque me dí cuenta de que en las mismas, al margen de costarme un huevo subir la ansiedad, las estaba utilizando ya de modo compulsivo.. Tipo. Estaba en la oficina.. me sentía un poco nervioso, y salía corriendo a la ventana para asomarme y ratificar que el miedo no seguía ahí.. creo que este es un tema importante, para seguir con la EPR.. es decir, marcarse unas exposiciones con horarios ordenados y no salirse de ellos.. Si no, corres el riesgo, de cada vez que estés ansioso, tirar de la exposición y eso yo creo que es una compulsión en toda regla..
    Ahora, que paso por un puente pues me hago una, que estoy secando el pelo a mi hijo, pues venga.. Siempre dándome cuenta cuando intento evitar algo, y por supuesto ir a por ello.. Y durante el resto del día.. atención plena a pensamientos siempre que puedo.. que ahora se le llama mindfulness ,pero que los colegas budistas llevan un par de miles de años practicando sin un nombre tan fashion..
    Ya te digo, yo pienso que esto es de por vida.. y me alegro que sea así en el fondo.. Me permite estar más consciente de todas mis actitudes, pensamientos y emociones,..
    Abrazo

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    Leo Vitali
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    Vitali.. si te refieres al tema de las pajitas, yo me pongo a ello inmediatamente si lo consideras relevante..

    Todavía no, cuenta unos 6 meses desde la primera vez que lo hiciste y lo vuelves a repetir. Pero tiene que ser en condiciones con unas mas cortas.

    Y los comentarios que mantuvimos en privado, lo mismo.. si consideras que pueden ser relevantes, y ayudar a los compañeros del foro, si a ti te parece bien, no tengo ningún inconveniente en publicarlos..es cierto, que en esas chapas que te metía, se afinaron muchos puntos de la terapia, y si estoy donde estoy ahora, es por esos detalles

    Simplemente quería advertir que no fue un camino de rosas en el ámbito de comunicación y aceptación. Que también hubieron sus momentos de debilidad en el compromiso y sus momentos de reflexión. Que no fue llegar y besar el santo.

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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