Me presento desde Canarias(Tenerife)

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Me presento desde Canarias(Tenerife)

  • Canario
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    Registro: 18 julio 2019
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    Buenas a todos y disculpen porque acabo de registrarme y no sé cómo va todo esto, les pido mil disculpas.
    Entrando en materia, soy una persona de Tenerife diagnosticado de TOC desde hace varios meses, concretamente desde el pasado noviembre de 2018 por el psiquiatra, aunque por la psicóloga desde hace casi un año, aunque a decir verdad lo llevo sufriendo desde hace décadas pero que uno ignoraba.Lo único que sé es que este trastorno o enfermedad me da lo mismo como lo definan es un verdadero calvario con el que hay que luchar día a día, desde que te despiertas hasta que te acuestas el cerebro es un bombeo de obsesiones de corte catastrofistas, agresivas, de suicidios, conteo, etc..etc… Y no sigo más porque se me cae el alma de lo tortuoso que es esto incluso en mi vida familiar y laboral, un auténtico infierno..Ni terapia ni pastillas de momento nada de nada.Tomé sertralina un tiempo y no me hizo efecto alguno y ahora tomo anafranil 75 mg(2 pastillas en la noche) y de momento tampoco nada, por cierto el 29 de este mes tengo psiquiatra y se lo comentaré.
    Mi TOC es catalogado de severo según el informe tanto de la psicóloga como del psiquiatra o sea crónico no, lo siguiente.
    De momento hago lo que pueda pero ya estoy mentalizado que curar el TOC como que no en todo caso intentar que no vaya a más y poder tener calidad de vida y en eso estoy.
    Espero poder aprender de otros foreros cómo van llevando su TOC e intercambiar experiencias.
    Saludos.

    0
    Canario
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    Registro: 18 julio 2019
    Temas: 4
    Respuestas: 8

    También debo decir que me han diagnosticado de fobia social y agorafobia y en cuanto a compulsiones pues verifico luces, grifos, puertas muchas veces, contar con el pensamiento e incluso en las baldosas que suelo pisar intento no pisar juntas porque pisar las juntas de las baldosas me siento irritable como algo imperfecto en el cuál si mi pie pisa la baldosa éste tiene que hacerlo en el centro y nada de juntas.
    Es de verdad un infierno y no se lo deseo a nadie porque siempre tienes la duda en la cabeza y es un martirio.

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    Leo Vitali
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    Registro: 24 agosto 2012
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    Te voy a dejar una cosa clara: el grado de diagnosis es una soberana gilipollez y no esta expresamente así descrito en los estudios de psicopatología. Técnicamente, cuando se habla de “grado de TOC”, se refiere al nivel de discapacidad que tiene una persona por causa de las limitaciones que le causa el TOC, basándose, eminentemente en un test tipo YBOCS no dimensional.

    Para presentar un informe de discapacidad y cobrar una paguita, podría tener sentido esta “diagnosis” tan rimbombante.

    Pero si hablas de grado porque crees que eres un sujeto difícil de tratar, no te líes. Lo fácil o difícil está íntegramente en tu YO actual, en tu presente y en tu capacidad de ejecución. Hay gente que es capaz de estudiar un ratito todos los días y hay otra tanta mucha gente que se atraganta a estudiar el día antes del examen. La capacidad de estudio un rato todos los días es una maestría, es una habilidad “especial” que se consigue gracias a un condicionamiento avanzado. Lo mismo pasa con la capacidad de ejecutar. Ser capaz de ejecutar algo verdaderamente desgradable un pedacito todos los días (y que no sea una compulsión obviamente), es una maestría. Salir todos los días, y cavar un hoyo 10 centímetros al día, es una maestría. La capacidad o no de salir, es lo que en realidad define el grado de discapacidad.

    Si toda tu vida has tenido una tendencia a posponer las cosas, procrastinar, y en líneas generales, ser un pusilánime de libro, entonces efectivamente, como te han dicho los terapeutas de diferente índole, tu grado de TOC es severo.

    Pero si crees que tienes un mínimo grado de capacidad de reacción y capacidad de echar un mínimo de huevos a la vida, aunque sean 5 centímetros de cavar al día, entonces no estás peor, que uno que acaba de empezar y solo verifica un par de veces las luces al día.

    Porque a diferencia de ti, esa persona que acaba de empezar, todavía no se cree la magnitud que el TOC puede llegar a alcanzar e incluso alguno se lo toma medio a risa. Pero tú ya se ve que estás en la puta mierda, y sabes que todavía puede ir a peor así que esto, solo por la minúscula motivación que pueda aportar, ya es una micro-ventaja con respecto al que acaba de empezar.

    Hace 2 o 3 años te hubiera recomendado que te leyeras algún tipo de terapia recomendada, y te compraras algún libro de calidad.

    Pero como sé que te lo vas a pasar por los cojones y vas a tardar 6 meses en leertelo, prefiero que te leas esto y me cuentes tu opinión abiertamente, sin pelos en la lengua.
    https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-importancia-de-la-voluntad
    Y basándome en lo que respondas, pues ya veré si merece la pena una buena inversión en ti.

    Fíjate que no te conozco, he leído dos frases tuyas, y ya me he tomado la libertad de juzgarte en 4 párrafos como un par de veces. ¿Tiene narices verdad? Por eso, eres totalmente libre de hacer lo que tú quieras sinceramente. Haz lo que veas y si no quieres dar opinión alguna, respeto tu decisión.

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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    Canario
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    Registro: 18 julio 2019
    Temas: 4
    Respuestas: 8

    Te voy a dejar una cosa clara: el grado de diagnosis es una soberana gilipollez y no esta expresamente así descrito en los estudios de psicopatología. Técnicamente, cuando se habla de “grado de TOC”, se refiere al nivel de discapacidad que tiene una persona por causa de las limitaciones que le causa el TOC, basándose, eminentemente en un test tipo YBOCS no dimensional.

    Para presentar un informe de discapacidad y cobrar una paguita, podría tener sentido esta “diagnosis” tan rimbombante.

    Pero si hablas de grado porque crees que eres un sujeto difícil de tratar, no te líes. Lo fácil o difícil está íntegramente en tu YO actual, en tu presente y en tu capacidad de ejecución. Hay gente que es capaz de estudiar un ratito todos los días y hay otra tanta mucha gente que se atraganta a estudiar el día antes del examen. La capacidad de estudio un rato todos los días es una maestría, es una habilidad “especial” que se consigue gracias a un condicionamiento avanzado. Lo mismo pasa con la capacidad de ejecutar. Ser capaz de ejecutar algo verdaderamente desgradable un pedacito todos los días (y que no sea una compulsión obviamente), es una maestría. Salir todos los días, y cavar un hoyo 10 centímetros al día, es una maestría. La capacidad o no de salir, es lo que en realidad define el grado de discapacidad.

    Si toda tu vida has tenido una tendencia a posponer las cosas, procrastinar, y en líneas generales, ser un pusilánime de libro, entonces efectivamente, como te han dicho los terapeutas de diferente índole, tu grado de TOC es severo.

    Pero si crees que tienes un mínimo grado de capacidad de reacción y capacidad de echar un mínimo de huevos a la vida, aunque sean 5 centímetros de cavar al día, entonces no estás peor, que uno que acaba de empezar y solo verifica un par de veces las luces al día.

    Porque a diferencia de ti, esa persona que acaba de empezar, todavía no se cree la magnitud que el TOC puede llegar a alcanzar e incluso alguno se lo toma medio a risa. Pero tú ya se ve que estás en la puta mierda, y sabes que todavía puede ir a peor así que esto, solo por la minúscula motivación que pueda aportar, ya es una micro-ventaja con respecto al que acaba de empezar.

    Hace 2 o 3 años te hubiera recomendado que te leyeras algún tipo de terapia recomendada, y te compraras algún libro de calidad.

    Pero como sé que te lo vas a pasar por los cojones y vas a tardar 6 meses en leertelo, prefiero que te leas esto y me cuentes tu opinión abiertamente, sin pelos en la lengua.
    https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-importancia-de-la-voluntad
    Y basándome en lo que respondas, pues ya veré si merece la pena una buena inversión en ti.

    Fíjate que no te conozco, he leído dos frases tuyas, y ya me he tomado la libertad de juzgarte en 4 párrafos como un par de veces. ¿Tiene narices verdad? Por eso, eres totalmente libre de hacer lo que tú quieras sinceramente. Haz lo que veas y si no quieres dar opinión alguna, respeto tu decisión.

    Vitali, entiendo perfectamente que la voluntad es una pieza importante para superar el TOC o cualquier trastorno que tengamos eso es entendible pero has de reconocer que cada persona es un mundo con sus problemas, su forma de ser y por mucha voluntad que pongas hay personas que fracasan y fracasarán y otras que teniendo voluntad salen adelante hay de todo en este mundo.El TOC en muchas ocasiones por mucha voluntad que pongas no resulta fácil abordarlo y todo depende de muchos factores, yo te puedo decir en mi caso que por mucha voluntad que le ponga me cuesta muchísimo y fracaso constantemente aunque soy consciente que es algo con lo cuál conviviré el resto de mi vida y lo único que quiero es calidad de vida y de momento pues haré todo lo que humanamente pueda hacer y voluntad créeme que le pongo para superar este martirio.
    De todos modos de las experiencias de otros se aprende y si yo puedo aprender de como lo llevan otros mejor.
    Gracias vitali por tus aportes.

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    Leo Vitali
    SuperAdmin
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    Registro: 24 agosto 2012
    Temas: 454
    Respuestas: 3951

    Tengo que decirte, que el planteamiento que me haces sobre la voluntad, si bien, no es la primera, ni la segunda vez que me lo hacen, es uno de los planteamientos más controvertidos de este foro que a veces me divide y a veces me recompone

    Te voy a poner en antecedentes para que cojas perspectiva
    Hace casi 50 años, hicieron un experimento: https://psycnet.apa.org/record/1972-20631-001
    Cogieron a un grupo de casi 100 menores de 5 años, y les presentaron una esponjita (un malvavisco), y les dijeron que no se la comieran hasta que ellos volvieran. Les dejaron en una sala sin entrentenimiento alguno, simplemente ellos frente a la esponjita y nada más que hacer, invitando obviamente a que, en un acto de falta de control (como falta de voluntad), dieran a un lado la orden y se la comieran.

    El tema es que a priori, este experimento tenía como objetivo analizar mecanismos de distracción cognitivos, es decir, que el niño se pusiera a pensar en otras cosas divertidas mientras esperaba, para ver si en el fondo, la espera se le hacia más amena, frente a otros niños que se les invitaba a pensar en cosas aburridas, con el objetivo que su distracción acabara pronto y les incitará en contra de la norma a comerse la esponjita.

    Este experimento demostró que la distracción cognitiva tenía sentido pensando en cosas divertidas, para hacer más amena una espera, pero por algún motivo, se extrapoló este experimento al mundo de la voluntad, es decir, que la conclusión sería que los niños con baja voluntad se comerían la golosina antes que los niños con alta voluntad.

    Esto partiendo por base, de que realmente existiera un “Coeficiente de voluntad” parecido al “Coeficiente de Inteligencia, o Intelectual”.

    Hoy en día se siguen haciendo experimentos de este tipo para seguir analizando al voluntad, muy alejados del experimento original donde se analizaban los mecanismos de distracción.

    Ahora bien: ¿Esto que carajo tiene que ver con lo tuyo?
    Resulta que un grupete de investigadores, fue capaz de contactar, 40 años despues, con la mitad de los muchachos que hizo el experimento en los años 70, teniendo como datos de referencia, los resultados originales: quien se comió la esponjita y quien no. Y al parecer, dicen que descubrieron que los que NO se habían comido la esponjita, desmotraban un patrón de rigidez y disciplina muchísimo más alto, que los que SI se la habían comido, dejando entrever que la voluntad ya se tiene desde infantes, sino desde nacimiento, es decir, que teóricamente existe un coeficiente de voluntad.

    Ahora bien, el coeficiente intelectual, mide la agilidad mental para resolver problemas principalmente de lógica: Cuadraditos que giran, formas variopintas, patrones y demás historias conforman un mecanismo para intentar detectar la agilidad mental del individuo sobre todo en la capacidad de resolver problemas, y problemas complejos. Lo que está en tela de juicio es si realmente el coeficiente intelectual, mide la inteligencia del individuo, dado que la inteligencia, tiene varias otras tantas decenas de variables, que no solo la capacidad de resolver problemas aislados, que paradójicamente, tienen respuesta (y afortunada o desafortunadamente en la vida, NO todo tiene respuesta, aunque algunos quieran tener una esperanza supersticiosa para sentirse más cómodos de que si).

    Pues lo mismo con la volición. ¿Cómo se mide? Y lo que es peor: ¿Cómo podemos decir que una persona, por el simple hecho de ser menos disciplinada, en un mundo donde las reglas son meramente constructos culturales?
    Por ejemplo, existen personas con unos hábitos y disciplina espectaculares en un mundo económico y empresarial, que podrían ser un claro símbolo de éxito. En contrapartida, existen hermitaños que viven alejados en el bosque, sin ninguna forma de disciplina, pero que han sido 100% capaces de adaptarse a las inclemencias de la mera existencia.
    ¿Cual de los dos debe ser considerado más volitivo en términos de un coeficiente de voluntad?
    La capacidad de repetir insistentemente algo que resulta desgradable para el alma pero que pertenece a un constructo, como levantarse temprano por la mañana e invertir una hora y media en atascos de coche para llegar a la oficina perfectamente puntual
    O la capacidad de aceptar sistemáticamente algo, que igualmente, resulta desagradable para el alma, pero pertenece a la mera naturaleza como estar dia y noche expuesto a las inclemencias del tiempo, lavándote en un rio con agua prácticamente congelada, y con apenas unos harapos para taparte y pasar esos momentos de pura soledad?

    Conclusión: No creo que exista TAL como un coeficiente de voluntad.
    Según la propuesta de Skinner en Walden Dos, se propuso un modelo de comunidad en Los Horcones, donde se observaron eminentemente estos principios y sobre todo se desarrolló el aprendizaje de conductas.
    Por eso en el fondo, la gran pregunta es: si se puede, ¿cómo es posible amplificar la voluntad?

    Parte por base de un elemento muy simple: Nunca has trabajado tu voluntad. La voluntad es como un músculo. La gente como tú, se cree que la voluntad no crece, es estanca, y que lo máximo que da la voluntad es lo máximo que da en el momento presente. Por ende, si tu voluntad te permite dejar de comprobar dos tonterías dos veces al día, crees que esto es lo máximo que vas a poder frenar tu caso.

    Literalmente es como creer que tus piernas no crecen, y que si ahora mismo sales a correr, y corres 1 kilómetro antes de caer exhausto, esto es lo máximo que vas a correr.

    Pero esto no funciona así. Si quieres que llegue el día en el que puedas correr una ultramaratón de 80 kilómetros, tendras que antes, hacer muchas salidas de 1km primero, 2km despues, e incluso pasar largas temporadas estancado en las que te resulte imposible superar los 10 o los 20km antes de avanzar al siguiente salto. Es posible que si no has recibido entrenamiento físico en tu vida, el proceso sea más largo, que el de un chaval atletico, acostumbrado a nadar, o a jugar a algun deporte.

    Con la voluntad pasa lo mismo: el primer día dejas de evitar 2 tonterias, y estas exhausto, con ganas de arrancarte la cabeza y con ganas de llorar. Al dia siguiente, dejas de evitar 3 tonterias y te parecerá que no estas avanzando y que el día que dejes de evitar todo es demasiado lejano que es casi inexistente. Al final de cuentas dos terapeutas ignorantes, te dijeron que tenías una deformidad en las piernas y que no ibas a ser capaz de correr nunca, demasiado lejos, que eras un puto minusválido.

    Pero como eres un puto cabezón, y has tomado la fría determinación de aunque te vaya la vida en ello, vas a seguir avanzando, al día siguiente, dejas de evitar 4 tonterias. Un mes despues, ya estas dejando de evitar 20 cosas, Y tres meses despues de pronto has retrocedido un montón y vuelves a dejar de evitar solo 5 cosas, y te da la impresión que estas en una montaña rusa en el que el TOC avanza más rápido que tus esfuerzos. Así que decides triplicar tus avances, para coger más ritmo. Al cabo de 6 meses, ya dejas de evitar un centenar de cosas al día, y estas angustiadisimo, crees que el mundo va a caer encima tuya, y te planteas suicidarte. El ruido que viene de la calle es tan fuerte, que piensas que nunca va a desaparecer. Y justo en ese momento, decides hacer algo con tu vida. Dejar de llorar y ponerte a cavar.

    Y cavas con el ruido molesto de fondo que no te deja concentrarte, y las paladas son una puta mierda sin orden, una palada alli y una palada aqui, y no hay manera de hacer el hoyo con tanta desconcentración. Y a los 9 meses dices: ¿Qué puto sentido tiene estar cavando un hoyo si no soy capaz de concentrarme, tengo ganas de enterrarme dentro de él y encima el ruido de la calle cada día está más alto? Y en ese momento decides abandonar tanto sufrimiento.

    Y a los 12 meses te das cuenta de algo que no te habías fijado ahora: resulta que antes comprobabas las luces y la puerta pero no te habías dado cuenta que las ventanas y los armarios también había que comprobarlos. Y de pronto, todo vuelve a lo de antes, y aún peor.

    Y a tomar por culo, vuelves al principio, pero aún más desgraciado

    Así que sinceramente, creo que mejor vete al psiquiatra el día 29 y dile que te suba la dosis de clomipramina a 150mg al día. Vas a ser un desgraciado sin voluntad y no tienes solución.

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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