el maldito toc no se va

  • Este debate tiene 19 respuestas, 1 mensaje y ha sido actualizado por última vez el hace 4 años por MilaRo.

el maldito toc no se va

  • Victor85
    Participante
      Registrado el: 7 noviembre 2017
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      Respuestas: 6

      Si claro mi toc es de comprobacion, de repasar una y otra vez lo que me pasa. Una vez tuve relaciones sexuales totalmente consentidas pero vi en la tele algo que me hizo saltar en la cabeza que alomejor no lo habian sido y no paraba de repasar la situacion, de preguntarle a la otra persona que si estaba todo bien( reaseguramiento) sin querer contar lo que me estaba pensando porque hasta yo sabia que era ridiculo y no queria que pensara que estoy loco, pero no podia parar de pensarlo. A lo que me refiero es que para mi es complicadisimo ponerme objetivos porque no se valorar que situacion es lo que me va a generar el pensamiento y mucho menos probar la terapia de exposicion, realmente ahora estoy mas preocupado porque si que hago evitaciones, mi cabeza va apuntando cosas que me han disparado el TOC, por ejemplo salir a tomar unas copas con los amigos, xq no recuerdo al dia siguiente toda la noche a la absoluta perfeccion, y aunque intento que no, se que me auto engaño evitando auto convenciendome de que en verdad no hago las cosas xq no me apetecen no xq realmente tenga miedo a que al dia siguiente empiecen los pensamientos por algo que a saber….
      realmente es muy complicado, y casos tan abstractos entiendo que mucho mas, tambien entiendo que estes cansado de repetir las cosas, pero te agradeceria mucho tu opinion de como abordar las cosas….xq ahora mismo estoy sin medicacion xq cuando la tome no me pararon nunca estas situaciones, pero mi psicologa me ha ha dicho que llevamos 6 meses de terapia y no he avanzado nada, es mas a dias he estado peor, y me ha dicho que deberia volver al psiquiatra para valorar volver a tomar medicacion a la vez que la terapia que eso si que nunca lo habia hecho.

      Leo Vitali
      SuperAdmin
        Registrado el: 24 agosto 2012
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        Hay un caso de TOC que es una especie de contaminación por exposición. La gente teme estar en ciertos lugares porque temen que van a ser afectados por algún tipo de degeneración que derive en una enfermedad a largo plazo (10 años o más vista). Esta gente teme estar cerca de zonas de radiologia, en invernaderos y otros sitios donde haya plantas (por los pesticidas) y demás sitios donde consideren que algo químico o radioactivo pueda estar en el ambiente.  No es un TOC muy común pero existe. Según las estadísticas, en esta página entran más de 500 personas diferentes al día, y quizá alguien con ese TOC lo este leyendo esto ahora mismo pero no escriba (esto es muy común por mi experiencia).

        ¿Cuál es la putada de este TOC? Que el efecto no se produce de inmediato. Digamos que temen una afección que derivará en (¿muerte?) dentro de un montón de tiempo futuro.

        En el fondo, esto le pasa a ciertos fenotipos de TOC: son creencias que no se pueden desvalidar en el momento, algunas de hecho no se pueden desvalidar nunca, como el caso de los TOC religiosos que temen ir al infierno.

        Una persona con un TOC de impulsión, que teme suicidarse al acercarse a una ventana, al final es fácilmente validable: se acerca y lo comprueba si se tira o no. Es mucho miedo porque por unos instantes tiene la adrenalina a mil por hora, pero luego se da cuenta que no se tira, y las cosas se regularizan, en cierto modo, tiene la experiencia de desvalidar la “creencia de que se iba a tirar”. ¿Pero como se desvalida la creencia de que no vas a tener una enfermedad de aquí a 20 años, o de que no vas a ir al infierno que ni siquiera es comprobable?

        ¿Cómo crees que se tratan estos TOC?

        La terapia del TOC (terapia de exposición), siempre se ha basado en el principio de desvalidación. Pero en el fondo, la exposición no “ataca” al principio de incertidumbre (no lo haré ahora, pero yo no se si lo haré en el futuro). Por eso la gente que se recupera, a los años vuelve a recaer. Porque que ahora no se hayan tirado por la ventana no significa que de aquí a 4 años no vayan a tener otra oportunidad de tirarse.

        Por eso, yo ya hace tiempo que planteo una propuesta mucho mas desagradable. Mi propuesta pasa por la piscina del sufrimiento que te comentaba en el otro mensaje. La exposición, lo bueno que tiene, es que es muy muy pragmatica, te arremangas y al ataque. Pero mi propuesta no es tan sencilla. Porque estoy pidiendo algo que es casi inhumano.

        Nadie tiene respuestas. Steven Hayes, que es el terapeuta famoso por la creación de la Terapia de Aceptación y Compromiso, es de los casos más interesantes que hay porque reconoce que el dilema es más complejo que una simple exposición.

        OJO: La exposición en el TOC es importante, porque uno de los fallos en el TOC, a fin de cuentas, es volver hipermental, y dejar a un lado la acción. Pasarse meses, años y décadas rumiando sobre las causas del TOC y las razones que lo envuelven. La exposición en pequeñas dosis es como una vacuna contra un virus, dolorosas pero necesarias. Pero hay otro tipo de “exposición” que no está en los libros y es mucho más compleja. Yo todavía no la entiendo y estoy trabajando en ello conmigo mismo.

        No se en qué punto te encuentras. Pero tienes que probar la exposición. La exposición para empezar el camino del progreso es simple: Haz cosas locas y no reasegures. Muerdete la lengua. Vuelve a hacer algo de eso que sabes que te genera tanto malestar e incertidumbre y quedate con ella. Aunque rumies en tu cerebro, no debes externalizar esa rumiación de ninguna manera. También es útil complicar más la rumiación. Por ejemplo, si temes haberte contiago de SIDA tras haber hecho algo, ponte a leer casos de gente que se ha contagiado con SIDA en Internet para que el pensamiento se vuelva más doloroso. Ya aquí cada uno tiene lo que se llaman “sus grados de dolor”. Del 1 al 10, hay gente que empezando puede aguantar un 5, otros un 7 y otros un 9. Yo por ejemplo, cuando empece podia aguantar muy muy poco, apenas un 4 en mi escala de dolor. Era de naturaleza cagona.

        Pero lo importante es que tienes que empezar a dar los primeros pasos para “entrenarte” en el progreso. De ahí te puedes plantear nuevos caminos. Pero si no das las primeras estocadas y solo estudias el libro de como luchar con la espada, no vas a avanzar en tu puta vida y tu desdicha va a incrementar de manera pasiva a pasos agigantados. Lo “bueno” de la desdicha es que  crece cuando estas pasivo ante el problema. Por eso la gente que va a terapia psicoanalítica durante varios años con un TOC, acaba como el puto culo: 5 años de pasividad que la desdicha aprovecha para avanzar libremente.

        Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

        Victor85
        Participante
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          Respuestas: 6

          Tengo claro que lo que mejor ha ido siempre es decir que pase lo que tenga que pasarme, es lo malo del TOC que siempre esta al acecho y siempre quiere atormentarte pero, al menos en mi caso, no quiere accabar contigo quiere castigarte mas, cuando he mejorado, es cuando habia caido tanto que ya me daba igual todo lo que me pasara, solo decia que tenga lo que tenga que pasar nada puede ser peor que lo que estoy pasando, y en ese momento todo la conexion mental desaparecia. pero porque no somos capaces de llegar a destruir esa conexion cerebral hasta que estas mentalmente destrozado y no aguantas mas.

          Leo Vitali
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            Tengo claro que lo que mejor ha ido siempre es decir que pase lo que tenga que pasarme

            Esto funciona relativamente bien. El tema es que a veces veo se repliegan “las alas” cuando las cosas se complican más de lo previsto. Y esto dificulta mucho el progreso porque en cierto sentido, se van generando nuevos precedentes que nos condicionan “negativamente” del tipo “ves, esto lo hiciste por ir a lo loco”.

            Basta que no se confirme el miedo entero pero sí en parte. Al final el problema de la incertidumbre es que tiene varios niveles. Puedes no haberte gastado 5 mil euros en llamadas, pero si 300 euros, que en cierto modo, es también algo excesivo. Así con todo. Por eso, bajo mi punto de vista, hay un elemento adicional que es necesario meter en la ecuación y tiene que ver con la percepción de los sucesos futuros. Sería algo así como: “que pase lo que tenga que pasar y lo que pase estará bien aunque me cause angustia”. Pero esto no es 1+1 = 2. No es tan simple como decírselo y creerselo. Tiene su dificultad de “aprendizaje”.

            Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

            Victor85
            Participante
              Registrado el: 7 noviembre 2017
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              Totalmente hay que trabajar en reprogramar la mente hacia exactamente lo que has dicho que pase lo que tenga que pasar aunque lo que pase pueda causarme angustia, el problema es como ir reprogramando nuestra cabeza que no acepta la incertidumbre eso…. jajaja en fin

              MilaRo
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                Registrado el: 4 febrero 2020
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                Muy buen análisis, me gusta leerte. Soy nueva por aquí y entro a leer para informarme y la verdad es que tienes toda la razón, todos los que padecemos TOC creemos que el nuestro es el peor.

                Saludos

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