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Diario de un TAG, TOC, TAS y Distimia :D
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Te noto muy centrado en los resultados. Cuando uno tiene un trastorno los resultados, aunque puedan parecer primarios, son todo, menos importantes.
Al principio es dificil desquitarse de esa idea, dado que en el fondo, los trastornos, salvo algunos casos, no han minado una existencia sistemáticamente desde el nacimiento hasta el momento actual. Esto quiere decir, que a lo largo del tiempo hay cosas que te han salido bien, otras te han salido regular y otras mal.
Pero cuando un trastorno se establece solidamente, creeme que lo que te salia bien, empezará a salirte mal, lo que te salía regular empezará a salirte muy mal, y lo que te salía mal… en fin, directamente ni tratarías de empezar a hacerlo.
Por eso el primer paso es hacer cosas con total y absoluta independencia de los resultados. Solo hacerlas porque crees que es conveniente hacerlas. Y no evaluar el resultado. El resultado es algo secundario y si bien, desde siempre se ha convertido el mayor motivador, esto debe desaparecer
¿Y como haces para hacer desaparecer semejante motivador como es el resultado?
Es complicada esta respuesta.Te diría que debería ser suficiente motivación saber, que como no pongas remedio a esto en unos años, tu vida a ser muy terrible, y espero que saber esto te pueda servir de motivador, pero sé,, de primera mano, que no es, porque esto no se lo cree nadie. Por tanto, ¿que otra motivación podria servir para hacer cosas con independencia del resultado?
La respuesta es muy jodida. Si crees que tienes alguna respuesta a esto, al menos para ti, comentala. Si no, es el momento que empieces a pensarla porque sino te va a ir muy muy mal en la terapia (y en la vida en general).
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Hola Vitali. Sí estos últimos días estaba centrado en los resultados. Sobre todo por que anteriormente con la reestructuración cognitiva me había engañado a mi mismo diciéndome que estaba funcionandome, cuando no era así. Y estuve durante meses intentándolo por que era la única salida que veía y empezar a buscar más información y comenzar otra terapia me parecía algo catastrófico.
Leí que para ver si una terapia es la “adecuada” para ti cada 15 días evalúes como te sientes con respecto a ese tiempo ¿Qué piensas de eso?.
Estoy intentando desligarme de los resultados por que, de hecho, como estoy ahora mismo es suficiente para hacer lo que quiero. De manera complicada y esforzada pero puedo. Pero como bien dices es complicado no estar apegado a eso.
¿Un motivador que no sea los resultados? El aburrimiento. Ese fue mi primer motivador , estaba muy aburrido de no hacer nada, me parece agobiante. Y además me sentía como un inútil, necesitaba hacer algo por mi mismo. Intentar hacer cosas sin importar el resultado por el simple hecho de hacerlas y dar el 100% de ti no creo que haya mejor motivador. Como jugar un partido del fútbol dándolo todo los 90 minutos aún si queda 10-0. Y si esas cosas que haces son importantes y valiosas para ti pues mejor.
Quería preguntártelo antes y parece que es así, ¿El mejor enfoque para la terapia es hacerla sin importar la incertidumbre de los resultados?
Leí que para ver si una terapia es la “adecuada” para ti cada 15 días evalúes como te sientes con respecto a ese tiempo ¿Qué piensas de eso?.
Juntar “sentir” y “terapia” en una misma frase me produe escalofríos
Quería preguntártelo antes y parece que es así, ¿El mejor enfoque para la terapia es hacerla sin importar la incertidumbre de los resultados?
Es así. Ni antes ni después. ¿Vas a jugar un partido? Haz un esfuerzo, corre cuando debas correr, no dejes que se te escape un balón si puedes intentar llegar a el, pásala a tu compañero cuando procede. Juega técnicamente bien dentro de tus posibilidades. Si estás cansado y pasas mal, da igual. Hagas lo que hagas en general da igual. Pero hazlo lo mejor que puedas, con independencia del resultado.
Dudo que el aburrimiento sea suficiente motivador. Si mañana no estas aburrido, ¿cual será el motivador entonces? Tiene que ser algo más perpetuo si es que existe.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Dudo que el aburrimiento sea suficiente motivador. Si mañana no estas aburrido, ¿cual será el motivador entonces? Tiene que ser algo más perpetuo si es que existe.
Entonces perseguir mis valores, si puedo perseguirlos y nunca alcanzarlos, entonces tendré algo por lo que hacer cosas hasta que muera. Aparte de un objetivo que no se puede alcanzar (pero si manifestar) ¿que otra cosa puede ser más perpetua?.
Hola Rampage.. yo tuve esa misma crisis de valores que tú.. Me apoye en mis hijos, mi mujer , mi trabajo, pero había momentos de bajón en los que ni eso me llenaba.. además todo es posible, mi trabajo se puede hundir, mi mujer y yo nos podemos separar y a mis hijos les puede pasar algo, o cuando sean mayores se irán de casa y tendrán su vida.. y entonces que, vuelvo a caer..
Vitali me enseñó que debería ser algo más elevado , algo inquebrantable.. en mi caso, a día de hoy mis valores fundamentales es hacer lo correcto con todo y todos los que me rodean.. Me da igual que sea el vecino de abajo, que el que te vende el periódico, y lo mismo si estoy contento o si por dentro estoy reventado de ansiedad. Y el otro objetivo por el que lucho, y que me ayuda a tirar para delante con las exposiciones y el sufrimiento es llegar a ser libre del toc
. Ahora no aspiro a que la ansiedad baje, que los pensamientos desaparezcan , ser feliz.. aspiro a poder hacer todo lo que quiera a pesar de tener este problema toda mi vida..
Espero que te puedan servir como referencia aunque es obvio que cada uno debe escoger los suyos propios..
SaludosDia 23: 06/02/19
Hace unos días mi familia estaba hablando de religión y surgió el tema de el “mal”. Desde siempre me ha dado miedo lo sobrenatural, las historias de terror, y de “apariciones” me han causado un miedo enorme. Mientras crecía lo fui superando, pero desde que tengo ansiedad me creó como una mini obsesión que dura poco. Después de escuchar las historias de las supuestas apariciones y tonterías (mi padre es “santero” y supuestamente ve y ha visto “cosas”) entré en un miedo como si me estuvieran observando, ahora que estoy dispuesto a aceptarlo fue bastante raro, no es ansiedad anticipadora si no miedo a que algo te aceche. No pude meditar ese día en la noche por que los pensamientos iban a ser tenebrosos y no estaba dispuesto en ese momento, me sentí mal por no poder hacerlo, pero sabía que eso me iba a durar un día y así fue. Al siguiente día pude meditar y aunque igual tenia ese miedo no le di importancia, y así los siguientes días hasta que desparació. Esto no sé si tenga importancia para el TAG pero me pareció interesante poder superar tan rápido ese episodio con las nuevas “habilidades” que tengo.
Me cuesta un poco arrancar en el día. A veces estoy muy cansado y me cuesta ir a un ritmo “normal” y me percibo lento, eso me causa bastante ansiedad. Pero de repente llega un punto en el que puedo pasar de 10km/h a 30 y luego a 60 y así. Esto con el cansancio físico. El mental es un poco diferente, me cuesta mantener un nivel de concentración alto que no sea simplemente leer si no hacer algo mas esforzado como una investigación. Voy a seguir trabajando en eso a ver que sale, aunque estoy obteniendo la “habilidad” de “arrancar” más rapidamente y durante más tiempo en el día, de manera que puedo hacer más cosas.
Y pues bueno los últimos 3 días no pude enfrentarme al 100% a la ansiedad por qué tenía que resolver algunos asuntos personales y fué extraño, ya que la ansiedad pasó a segundo plano y simplemente hice lo que tenía que hacer y casi no me di cuenta de la ansiedad hasta que llego a mi casa, que empiezo a maquinar preocupaciones.
Y para que negarlo, estos últimos días me he sentido “bien”, estoy atento al presente e intentando vivir momento a momento y lo he aprovechado. Y no estoy haciendo nada “espectacular” solo la rutina y aprovechar mis pasatiempos.
Seguiré actualizando si sale algo más, pero la verdad es que no se que escribir en el diario.
Me cuesta un poco arrancar en el día. A veces estoy muy cansado y me cuesta ir a un ritmo “normal” y me percibo lento, eso me causa bastante ansiedad.
Es normal esto, suele ser una de las causas que la gente abandona la terapia más comunmente. Una simple regla de tres:
Si antes de hacer esto estaba mejor ¿para que voy a seguir haciendolo?
Tiene lógica, a corto plazo. A largo plazo no tiene ninguna.
Posiblemente dejes de rendir como comúnmente lo has hecho durante meses. Es un proceso transitivo y muy complejo dado que en el fondo, es como si estuvieras mudando de piel. A mi me gusta verlo como el ejemplo de una crisalida: cuando eres gusano, andas, pero mal y con mucho riesgo de depredadores. Y un día decides hacerte una crisalida: fuerte, resistente, pero no te puedes mover: eres inutil a nivel de eficiencia, pero fuerte a nivel de resistencia.Pasa el tiempo y acabas rompiendo la crisalida para convertirte en mariposa: lucharas contra viento y tempestad y seguiras igual de expuesto a depredadores que cuando eres gusano, pero a diferencia podras sembrar la “semilla” del bien mientras que cuando eres gusano solo te arrastras sin sentido por la vida. Y encima tendrás alas, porque ya no solo podrás hacer las cosas igual que cuando eras gusano, sino mejor porque las haras encima con la experiencia de haber pasado por el “tormento” de la terapia.
Pero dicen, que los gusanos sufren mucho cuando estan en la fase de crisalida, porque tienen que desarrollar nuevas extremdidades.
Hay dos videos fantásticos que creo que debes ver y tratan sobre este tema de manera excepcional:
https://www.youtube.com/watch?v=PWgL4YAHpiw
https://www.youtube.com/watch?v=09UHOk4SaVU
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Hola Vitali
. Personalmente en general me siento física y emocionalmente mejor que cuando empecé, aunque como comenté ciertamente en ocasiones tengo una baja en la que pienso que tengo que abandonar, pero dudo mucho que lo haga sinceramente, pero estaré atento a la posibilidad de que esos pensamientos y sentimientos lleguen y se hagan mas grandes que yo.Me encantan tus metáforas, creo que cuando uno tiene ansiedad tiene muchos sesgos y cuesta pensar con claridad, pero una metáfora funciona muy bien y cambia tu perspectiva de las cosas. Y si ahora solo puedo arrastrarme por tierra, entonces resistiré hasta que pueda ir por aire, estoy completamente seguro de que valdrá la pena.
Muy interesante por cierto los vídeos, y es que tiene razón, cuando no sentimos mal tendemos a buscar una salida a ese malestar (evitando, suprimiendo) cuando la solución está ahí mismo; aceptar. En consecuencia no crecemos, no nos arriesgamos, nos quedamos en una zona de confort destructiva. Y en nuestro caso desarrollamos trastornos mentales.
Muchas gracias por tu ayuda y consejos. Suerte
Personalmente en general me siento física y emocionalmente mejor que cuando empecé, aunque como comenté ciertamente en ocasiones tengo una baja en la que pienso que tengo que abandonar,
Exacto: cuando un gusano entra en fase de crisalida no sabe cuanto tiempo va a tardar en convertirse. Por eso tener la expectativa de que si no cambia la cosa pronto entonces es que va mal es el error
De hecho lo mas normal es pensar que no va a “mejorar” la cosa nunca y de hecho hacer mas cosas para que no “mejore” presionando aun mas sobre la “herida” emocional. Sentirse bien nunca es sinonimo de “estar mejor”. Es solo una emoción y las emociones son las mismas que te “dan” y te lo “quitan” todo de la noche a la mañana. No son buenas consejeras, pero tienen que acompañarnos. Son como un niño de 5 años que hay que cuidar pero no hay que atender a sus consejos.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Dia 35: 18/02/19
Los últimos días mi atención y concentración al presente estaba aumentando, con lo que me estaba sintiendo más tranquilo. Así que empecé a pensar en formas de estar más ansioso, de manera que se me ocurrió la siguiente: intentar hacer las cosas lo más rápido posible y lo mejor posible eficazmente, y hacer todas las cosas que pueda en un día. Entonces, por ejemplo, si estoy bañándome creo una rutina específica de movimientos que abarquen la mayor limpieza posible en el menor tiempo posible.
Y entonces siempre estoy teniendo pensamientos de que no lo estoy haciendo lo suficientemente bien, aunque lo haga bien, algo como “no sabes hacer nada maldito” “eres un imbécil lento”. Intento no exagerar, de todas maneras haciendo algo a una buena velocidad ya obtengo bastante ansiedad. Y en general este ejercicio me parece excelente por que de hecho muchas veces estoy tan concentrado en mis preocupaciones u obsesiones sin darme cuenta que tardo mucho tiempo haciendo las cosas, y hacer las cosas de esta manera es algo que llevaba tiempo queriendo hacer y que había evitado por estar “muy cansado” o “muy desconcentrado”. Así mismo como tengo varios objetivos, y estos requieren bastantes acciones en el día con esta forma de hacer las cosas puedo ir acercándome a ellos y poniendo de manifiesto la responsabilidad y el compromiso.
Estoy leyendo el libro que Vitali recomienda para el TAG “como suprimir las preocupaciones y disfrutar la vida”. Y me parece fantástico, lástima que me lo recomendaron hace 5 años, pero bueno que se le puede hacer. Sin embargo tengo algunas dudas con respecto a las técnicas que allí se refieren, si no estoy mal algunas de ellas requieren de un cambio de pensamiento. Por ejemplo: al preguntarme ¿Qué es lo que me preocupa de la situación? o ¿Que puedo hacer acerca del asunto? ¿no estoy haciendo reestructuración cognitiva? no sé creo que sí.
Y cuando me hago este tipo de preguntas y le encuentro la solución al problema empiezo a re asegurar obsesivamente los pasos que tengo que seguir, por lo que no sé si este tipo de técnicas sea perjudicial para la toma de consciencia.
En el capítulo 12: Ocho palabras que pueden transformar tu vida, creo que directamente recomiendan reestructuración cognitiva. Por ejemplo: al final del capítulo recomiendan un programa de pensamientos positivos para el día como; “Sólo por hoy, no tendré temor y especialmente no tendré temor de ser feliz, de disfrutar de lo bello, de amar y de creer que los que amo me aman”. Me parece que esto va en contra de la recomendación de pensar lo peor de la ansiedad.
Lo que he leído me ha parecido bueno pero algunas cosas me parecen confusas. Entonces Vitali ¿que me recomiendas hacer? esto me tiene desconcertado la verdad.
Sin embargo tengo algunas dudas con respecto a las técnicas que allí se refieren, si no estoy mal algunas de ellas requieren de un cambio de pensamiento.
Eso es un libro de autoayuda que puse ahí hace casi 7 años. No tengo claro que lo recomendaría a día de hoy sinceramente. Creo que me ayudó en el proceso de dar un golpe en la mesa y empezar a cambiar mis “hábitos” de como enfrentarme a la situación del TOC (que hasta la fecha vivía sumido en una constante en la que no prestaba demasiado atención al TOC, pero cada día iba a peor). Pero no es un libro para terapia. Es más bien como una mini guia para la vida asi muy general (para establecer algunos lazos lógicos con cosas cotidianas).
Con esto, me recuerdas, que tengo que revisar esa bibliografia recomendada que lleva AÑOS sin tocarse, porque sin duda, esta totalmente obsoleta. Tengo que retirar varios libros, entre ellos, ese, y el de Jeffrey Schwartz.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Mmm ya veo. ¿Entonces, que opinas de las técnicas para gestionar mejor la preocupación?. Desde que empecé la terapia anoto lo que voy a hacer en el día en la agenda, lo cual elimina cierto porcentaje de ansiedad. También lo que voy a hacer en unos cuantos dias.
Tenia pensado utilizar una técnica allí descrita de la siguiente manera: anoto las preguntas en un papel ;¿,que es lo peor que me puede pasar? ¿que puedo hacer para solucionarlo? ¿cuando lo voy a hacer?. Las respondo, lo leo un rato y después boto el papel. Y a partir de ahí los pensamientos que surga los aceptaré. Y así con otras tecnicas.
La cuestión es que este tipo de cosas disminuyen mi ansiedad y preocupacion, aunque aumentan el orden y la eficiencia.
Pero entonces, en mi caso ¿ seria conveniente sacrificar durante el tiempo necesario el orden y la eficiencia para tener más ansiedad?. Yo creo que si ???
Tienes que incrementar la incertidumbre. Todo lo que sea aumentar el orden y la certeza, en tu caso, es claramente una compulsión. Las personas que comprueban el horno 30 veces para ver si está apagado precisamente buscan ese orden, esa certidumbre en cada chequeo. Al principio se conformaban con comprobar no solo visualmente, sino apretando la maneta al máximo. Luego con el tiempo, ya no solo la maneta, sino metían la mano el horno para comprobar si estaba frío. Y con el tiempo abren y cierran el horno cientos de veces asi como aprietan la maneta otras tantas docenas.
Esto es lo que se llama la experiencia “todo correcto” (JRE). Leete esto si es que no te lo leiste:
https://blog.toc.wiki/2018/senales-de-seguridad-consecuencias/
Es de lo poco que aplica en TAG y TOC y otros trastornos de ansiedad, indistintamenteEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Wow realmente no me los esperaba. Me había olvidado del TOC estos días. Entonces, como ahora me expongo directamente a situaciones que aumenten el TAG, me he creado un TOC sin darme cuenta, aunque ya tenga habilidades como aceptación entonces mi mente ha creado una señal de seguridad para que la ansiedad no sea tan alta utilizando estas técnicas.
Es confuso para mí, los dos trastornos parecen complementarse o crear patrones perjudiciales.¿Cuando estoy haciendo una compulsión? se me hace difícil diferenciar entre la preocupación y la compulsión. Es decir, la preocupación la acepto, pero ¿y la compulsión?. Ahora que lo pienso, como me dijiste que no hiciera exposición al TOC me olvidé de el. Por ejemplo: evito darle la mano a algunas personas, cuando limpio le doy mas veces de la que se que es suficiente o, la que más tiempo me quita: empiezo a reasegurar sin darme cuenta.
No hablo de exponerme al toc, si no simplemente no evitar las situaciones que vengan en mi día a día ¿no es así?. Repito: es confuso saber cuando estoy haciendo compulsiones.
Bien, después de haber preguntando compulsivamente empecé a pensar que es lo que me genera ansiedad. Siempre tengo una ansiedad de fondo de digamos un 6, y por lo tanto tengo que mantenerla en un 7 todo el día. Pero, ¿con qué situaciones? creo que el TAG ya no me está produciendo mucha ansiedad, es decir si tengo un 6 de ansiedad y empiezo a preocuparme por cosas la ansiedad apenas aumenta. Creo que ya la preocupación no me genera tanta ansiedad.
Sin embargo hay otra situaciones que si la suben más y creo que no son TAG. La principal fuente de ansiedad de mi día día ahora mismo es: La sensación de no estar haciendo lo que “debería estar haciendo”. Ejemplo: anoche estaba leyéndome el diario del usuario Zabel para ver como se expone a su ansiedad, y tenia el pensamiento y sensación de que tenía que estar haciendo otra cosa, que eso no es lo que tengo que hacer. Tenia planeado ir a hacer deporte, por lo que estaba apurado por leer lo más rápido posible para ir, como me retrasé en la hora en la que siempre hago deporte me vino una ansiedad grande por alistarme lo más rápido posible para ir. Y esta ansiedad es mas grande que por ejemplo si empiezo a preocuparme sobre el futuro de algún familiar.
Entonces cuando llegúe de hacer deporte tenía el pensamiento de que debería ir a comer , y cuando estaba comiendo pensaba que estaba haciendo algo incorrecto y que debía de ir a bañarme. Y así con todo, ahora mismo estoy teniendo el pensamiento de que tengo que estar haciendo cualquier otra cosa, pero que estoy perdiendo el tiempo y tengo que hacer algo más “importante”. Pero, esta ansiedad ¿es TAG o TOC? y si es lo segundo, ¿por que entonces me produce mas ansiedad que mi trastorno “principal”?. Lo mismo con la fobia social, anoche jugando fútbol sentí una ansiedad mas fuerte pensando que las personas se “reirían de mí” que en la mañana por ejemplo, haciendo unos negocios y pensando que iban a salir mal. El TAG se fundamenta en ese tipo de cosas, las cotidianas, el trabajo, la salud, la familia….. ¿o puede manifestarse de otras formas? Ahora mismo me genera mas ansiedad otras cosas que parecen no tener que ver con el TAG. Pero si estoy superando mi trastorno principal, ¿los otros no deberían ir remitiendo?
Entonces tengo estas teorías:
1) No me estoy exponiendo bien al TAG
2) Estoy superando la preocupaciones cotidianas, y mi TAG se está centrando en la Fobia social y TOC, o sea que mi TAG tiene la “capacidad” de extrapolarse a otros trastornos y ahora mis preocupaciones tendrán que ver con ellos.
3) La ansiedad generalizada no es mi problema principalEste última teoría es algo que llevo pensando desde que empecé a sentirme mal hace ya más de 5 años. Antes de haber leído nada y cuando ni siquiera sabia realmente que era ansiedad o depresión. En ese tiempo pensaba que mi “enfermedad” era orgánica y que el cansancio generaba todo lo demás.
¿Por qué?. Bueno lo primero que puedo recordar que apareció en mis síntomas fue una sensación de vació, displacer, falta de sentido, aburrimiento, nostalgia, cansancio, abatamiento…. Síntomas depresivos. Recuerdo que, antes de que apareciera la ansiedad me sentía muy aburrido, y que hacia las cosas por hacer ya que no me producían satisfacción. . De hecho creo que primero apareció la fobia social, y puedo recordar cuando empezaron pensamientos tipo TOC y también una temporada en que me lavaba tanto las manos que se me agrietaron y empezaron a sangrarme. Pero.. las preocupaciones aparecieron después.
En general los primeros meses de depresión/ansiedad yo apenas le prestaba atención a mi síntomas y no se lo comenté a nadie. Seguía haciendo mi vida. Si es cierto que me parecía extraño estar tan cansado y no sentir placer, pero lo único que me importaba en ese tiempo era llegar a mi casa y estar en la computadora, esa era mi forma de evitar todo eso. Lo que me parecía molesto era no poder concentrarme, y de hecho eso fue lo que me hizo comentarle a mis padres, mis notas en el colegio bajaron bruscamente por esa falta de concentración y energía. Y creo que justamente ahí apareció el TAG, notas bajas = preocupación. Pero por aquel tiempo creo que me generaba mas ansiedad tener que hablar con mis amigos, que mis notas bajas. En realidad a partir de ahí quise ponerle fin a mis síntomas por lo que iban a pensar mis padres mas que por otra cosa. ¿Eso no es solamente ansiedad social?. Y en general mis preocupaciones siempre me han parecido absurdas, nunca les he dado realmente mas importancia que, por ejemplo la poca tolerancia al aburrimiento. Hubo una temporada en la que me aparecieron pensamientos suicidas por el hecho de no tener Internet y por lo tanto no tener mi principal fuente de evitación en aquel entonces. Pero todo esto solo son teorías.
Aun así¿Puedo barajar la posibilidad de que, lo que me aqueja en el fondo es depresión u otro trastorno mental?
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