Bienvenido invitado! Por favor, identifícate o regístrate.
collapse

* Temas Destacados

* Temas Recientes

Re:Diario y seguimiento por Vitali
[Hoy a las 05:24:52 pm]


Re:Diario y seguimiento por Jintoc
[Hoy a las 04:23:07 pm]


Re:TOC de amores - Ya no se ni que es por T333
[Hoy a las 06:35:37 am]


Re:TOC de amores - Ya no se ni que es por Membrillo
[Marzo 25, 2019, 07:47:58 pm]


Re:TOC de amores - Ya no se ni que es por li92
[Marzo 25, 2019, 07:30:53 pm]

Autor Tema: Seguimiento de mi terapia.  (Leído 6596 veces)

Vitali

Re:Seguimiento de mi terapia.
« Respuesta #15 en: Mayo 09, 2017, 07:05:03 pm »
El ritmo de la respiracion es indiferente

En cuanto al tema ruido, da igual tambien. Hay gente que se pone sonidos neutros con unos auriculares (ruido de lluvia, ruido de hojas en un bosque, ruido del mar, etc...)
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro

Zabel

Re:Seguimiento de mi terapia.
« Respuesta #16 en: Mayo 11, 2017, 06:21:10 pm »
No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro
El ritmo de la respiracion es indiferente

En cuanto al tema ruido, da igual tambien. Hay gente que se pone sonidos neutros con unos auriculares (ruido de lluvia, ruido de hojas en un bosque, ruido del mar, etc...)

Ah bueno, esta bien. Dudaba se si usar o no sonidos, ya que generalmente esas bases para hacer yoga en youtube aparecen titulados como "sonidos relajantes", entonces pense que tal vez no eran recomendables. Pueden que sean utiles para menos dispersión, y mas si existe un ambiente externo bullicioso.

Vitali

Re:Seguimiento de mi terapia.
« Respuesta #17 en: Mayo 11, 2017, 06:56:55 pm »
Una cosa son sonidos relajantes, y otros son sonidos neutros. La neutralidad del sonido sirve para eliminar el sonido ambiente (especialmente si es ruidoso con muchas voces y tal).
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro

Zabel

Re:Seguimiento de mi terapia.
« Respuesta #18 en: Mayo 11, 2017, 08:03:36 pm »
No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro
Una cosa son sonidos relajantes, y otros son sonidos neutros. La neutralidad del sonido sirve para eliminar el sonido ambiente (especialmente si es ruidoso con muchas voces y tal).

Claro te entiendo,  pero si pongo sonidos neutros en youtube no salta nada XD,  y si pongo sonidos de bosques, lluvia, truenos, hojas, entre otros, me aparecen pistas "relajantes".
Por hay usar tapones de oido, para matar un poco el sonido ambiente también podría ser. Me va mas poner una pista :p, pero nose si hay alguna neutra en youtube....

Vitali

Re:Seguimiento de mi terapia.
« Respuesta #19 en: Mayo 12, 2017, 12:27:05 am »
Si, tienes razón Piensa que en general en la sociedad hay una obsesión por la relajación a toda costa. Como si lo contrario de la relajación fuera malo. Esto de decir "musica para relajarse, sonidos para relajarse, pensamientos para relajarse, etc etc..." es un juicio de valor que en malas manos (como la de un TOC), acaba volviendose en una compulsión. Pero es como si yo te doy un papel y te digo: "papel para relajarse".

Tu puedes ponerle la etiqueta a todo, pero hay que ser tambien objetivos. Si tu escuchas el sonido de la lluvia, al margen de que alguien haya podido etiquetarla como "sonido de lluvia para relajarse", tu tienes que usar tu lógica para entender que el sonido de la lluvia, sonido de lluvia es, independientemente de la etiqueta. Esto puede parecer un tema baladi, pero entiendo que ahora mismo te estes haciendo preguntas hasta sobre si oler las rosas en primavera es una compulsión.

Pero piensa lo que es, al margen de lo que "piensas que es" o como lo hayan etiquetado. Si te tomas un te para relajarte, porque te gusta ese te por su sabor, olvidate de la etiqueta "para relajarte". Pero si te lo tomas por la etiqueta, entonces ahí esta la trampa. ¿ves la diferencia?. Si escuchas un sonido de lluvia para tapar el sonido ambiente, entonces es práctico, pero si lo utilizas con la mentalidad de que va a ayudar a relajarte, entonces pasa lo mismo que con el te

Esto son ejemplos asi que se me han ido ocurriendo para ayudarte a ilustrar la idea.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro

Zabel

Re:Seguimiento de mi terapia.
« Respuesta #20 en: Mayo 12, 2017, 04:30:16 pm »
No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro
Pero piensa lo que es, al margen de lo que "piensas que es" o como lo hayan etiquetado. Si te tomas un te para relajarte, porque te gusta ese te por su sabor, olvidate de la etiqueta "para relajarte". Pero si te lo tomas por la etiqueta, entonces ahí esta la trampa. ¿ves la diferencia?. Si escuchas un sonido de lluvia para tapar el sonido ambiente, entonces es práctico, pero si lo utilizas con la mentalidad de que va a ayudar a relajarte, entonces pasa lo mismo que con el te

Claro claro se entiende, osea hay muchísimos productos/acciones que son neutras, y te lo venden como relajante. Un obsesivo comienza a consumirlo, probablemente por placebo le genera tranquilidad, y no tenerlo/hacerlo le genera ansiedad, por tanto no tenerlo/hacerlo es exposición, por ende se había convertido en una compulsión.

Con respecto a este tema creo que hay varios puntos interesantes para comentar.

En la sociedad hay una obsesión por la relajación, como si lo contrario de relajación fuera malo. Bueno, esto ya lo hemos comentado muchas veces, pero creo que hay un punto de inflexión: El ser o no ser obsesivo. Para una persona sin TOC, nose si esta tan mal buscar esa relajación, para alguien sin TOC no es catastrófico actuar en base a sus experiencias internas y no a sus valores, como si lo es para un TOC. Lo contrario de relajación, es no dormir, es defensas bajas, es irritabilidad. Entiendo totalmente que esta búsqueda de felicidad/relajación es el punto clave y mas peligroso para un obsesivo, como vos decís, es busqueda de relajación/felicidad es el alimento de la gran serpiente que esta en nuestra casa, pero....¿que tan peligroso es para alguien sin TOC?.

También con respecto a las etiquetas, tu planteamiento se re entiende, y es totalmente lógico. El punto es que por hay tenemos inculcadas tantas ideas locas, que ya es difícil diferenciar lo que nos gusta, de lo que hacemos por relajación. Es que nos metieron en la cabeza, HACE ESTO, RELAJATE, ES BUENO, HACELO, TE VA A HACER BIEN, que llega un punto en donde no sabemos si lo hacíamos porque nos gustaba, porque nuestras convicciones y objetivos de vida nos llevaron a realizar esa practica, o porque nos metieron en la cabeza que nos relajaba. Nose si se entiende realmente lo que quiero decir, pero bue, no es de importancia :P
Gracias por la info.

Con respecto a la terapia, ya llevo una semana completa de 2 horas de exposición(realmente hasta no tener buenos niveles de consciencia plena creo que no son tan aprovechables las exposiciones, es que la dispersion llega varias veces.)
Y 45 minutos de yoga(estoy aprendiendo las posturas basicas, principalmente para no hacer posturas incorrectas, que perjudiquen a la espalda).

Realmente me siento muy motivado, esto también creo que es un punto muy positivo para poder seguir siendo constante en la terapia.

Vitali

Re:Seguimiento de mi terapia.
« Respuesta #21 en: Mayo 13, 2017, 10:30:03 am »
Citar
..¿que tan peligroso es para alguien sin TOC?.

Realmente se establece una forma de compulsión innecesaria. Por ejemplo, el estres es una forma de no saber canalizar la ansiedad. Generalmente es una inhibición de la ansiedad y una busqueda de relajación. Es tan paradojico como para una persona con TOC.

Una persona con altos grados de estres, siempre suele ir diciendo: "Estoy con tanto estres que estoy deseando cogerme unos dias de vacaciones para relajarme". Esto es un error: Si no eres capaz de aceptar la situación de tu entorno y vivir conforme a ello, estas viviendo de mala manera. Las vacaciones solo seran una forma de compulsión (para una persona sin TOC) que agravará tu problema de estres.

Toda via de escape es una compulsión en resumen. Porque lo correcto es entender y afrontar la situación, que la situación en si sea la vía de escape. Y sino lo es, es que la vida esta mal llevada. Por eso digo que socialmente hay una mala concepción en cuanto a la busqueda compulsiva de elementos de relax (y tambien una mala asociación con el relax y el placer igualmente "peligrosa").
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro

Zabel

Re:Seguimiento de mi terapia.
« Respuesta #22 en: Mayo 14, 2017, 02:56:18 pm »
No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro
Toda via de escape es una compulsión en resumen. Porque lo correcto es entender y afrontar la situación, que la situación en si sea la vía de escape. Y sino lo es, es que la vida esta mal llevada. Por eso digo que socialmente hay una mala concepción en cuanto a la busqueda compulsiva de elementos de relax (y también una mala asociación con el relax y el placer igualmente "peligrosa").

Por lo tanto seria que ¿La mayoría de los casos de estrés son causados por el hecho de querer reprimir o escapar de la ansiedad, lo que a largo plazo genera mas estrés?. Por lo que dices en el mensaje anterior empiezo a pensar que no hay solo Gente con TOC o sin TOC, hay medios, y en cierta forma la sociedad parecería moverse como un gran TOC.
Con respecto mas a mi caso, si yo un fin de semana estoy solo, y me invitan unos amigos y voy con ellos, esto no seria una compulsión, esta en mis valores socializar, compartir un deporte, ir a pasear.
Ahora si yo tengo que pasar un fin de semana solo, y para evitar sentir ansiedad pongo música al palo, salgo a caminar 4 horas como si no hubiera mañana, mira televisión al punto de hartarme, esto si seria una compulsión, una vía de escape.

No entendí bien lo de "Si no eres capas de aceptar la situación de tu entorno y vivir conforme a ello estas viviendo de mala manera", ¿Me lo podrías explicar mejor con un ejemplo? No lo termino de entender XD.

Un ejemplo podría ser:

Atiendo a mi familia, trabajo, curso, estudio y atiendo a mis viejos. Si siento ansiedad, la solución no seria tomarme vacaciones, sino afrontar la situación, y si no logro adaptarme a ello es porque estoy viviendo de mala manera..

Vitali

Re:Seguimiento de mi terapia.
« Respuesta #23 en: Mayo 15, 2017, 09:22:26 am »
Si, esos ejemplos son correctos.

Otro ejemplo:
Si en el trabajo estas desbordado de tareas, y tienes mucho estres porque no das abasto, la solución no sería tomarte unas vacaciones, sino entender tu situación y ver como corregirla. Siempre se puede corregir. Muchos piensan: "Es que si dejo de llevar el ritmo que llevo, entonces dejare de ser jefe de sección", o director de zona, o lo que sea. O incluso otros piensen, "me despediran". La cuestión está en que cuando dos valores chocan, uno de los valores es incorrecto y otro es correcto. Generalmente el valor incorrecto es el que tiene que ver con la incertidumbre del "que será de mi o de mi familia".

Una de las cosas que he observado, es que generalmente tendemos a asociar valores "fuertes" cualquier cosa. Es un problema organizar las creencias de uno conforme va viviendo la vida. Y también muchas veces es una cuestión de exposición: Exposición a la incertidumbre. No hay nada peor que vivir con miedo a la incertidumbre. El miedo podría decirse que está bien cuando es miedo a una cuestión de supervivencia inmediata, por ejemplo, miedo a quemarse en una situación con llamas. Y ni aun asi esta bien. Más que miedo debería llamarse instinto de precaución o de atención. El miedo generalmente es algo malo, una reacción no-instintiva en la que se le da más valor a los pensamientos subconscientes, que a los pensamientos conscientes (y generalmente esto pasa por no tener un entrenamiento en mindfulness alto).

Por ello, en el ejemplo que te he puesto, uno de los dos valores (el trabajar duro para un ascenso, o para que no te echen), es un valor erroneo. En vez de trabajar duro, porque nos parece correcto hacerlo asi (y por tanto, no causaría estres ninguno), es un trabajo duro por miedo a algo. En cambio el otro valor, el de disponer de más tiempo para uno, de cara a poder hacer algo más importante (como los ejercicios de mindfulness, o de exposición), es un valor importante que se estaría dejando de lado por culpa del trabajo.

En tus ejemplos, pasa lo mismo: Miedo a sentirse mal por no haber podido hacer lo que uno quería (irse con los amigos, o cuidar de sus quehaceres diarios), en vez de afrontar la situación, y entender porque se hacen las cosas y para que se hacen las cosas. Trabajando a traves de nuestros roles (estudiante, trabajador, jefe, padre, hijo, etc...) aumentamos nuestro nivel de resiliencia. Evadiendo nuestros roles, alimentamos nuestros miedos y aquello que los causa.

Esto no quiere decir que no debamos ir de vacaciones. Pero la idea es ir de vacaciones por gusto, no por evasión. De hecho diría, que uno debe ir de vacaciones en ese momento que a uno le va bien en el trabajo, que le gustaría seguir trabajando en vez de irse de vacaciones: Como siempre ir buscando la intención paradójica. Parece absurdo, pero para el cerebro parece que lo que mejor le sienta, es lo que menos se le espera.

Son muchos conceptos y te recomiendo que te tomes tu tiempo para ir digiriendolo todo. Paso a paso, porque estos temas ya van un poco más alla de los primeros pasos del tratamiento del TOC. Y el tratamiento del TOC en si, es lo primordial.

Por cierto he encontrado unas listas de sonidos neutrales en Spotify:
No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro
No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro

Zabel

Re:Seguimiento de mi terapia.
« Respuesta #24 en: Mayo 15, 2017, 03:12:11 pm »
No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro

Son muchos conceptos y te recomiendo que te tomes tu tiempo para ir digiriendolo todo. Paso a paso, porque estos temas ya van un poco más alla de los primeros pasos del tratamiento del TOC. Y el tratamiento del TOC en si, es lo primordial.

Por cierto he encontrado unas listas de sonidos neutrales en Spotify:
No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro
No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro

Vitali, muchas gracias.
Ya me aprendí las posiciones de mindfulness de 2 vídeos bastante extensos, por lo tanto creo que ya puedo empezarlo a trabajar realmente, concentrado, sin distraerme con los videos y el aprendizaje de posturas. Probando distintas posiciones (Ademas de las aprendidas), dejando que todo fluya XD.
Con respecto a las exposiciones: Ayer mirando un partido del Manchester United, comencé a sentir ansiedad. Pensamientos del tipo "estas demasiado tiempo en aparatos electrónicos" "necesitaras lentes" "Perderás el color de tus ojos" venían a mi.
Puntualmente esta exposición no la estaba incluyendo en los horarios de Practica, por lo tanto la voy a tener en cuenta.
Después elabore varios relatos sobre mis distintos miedos. La Conclusión a la que llegue fue la siguiente:
Al concentrarme en leer los relatos, en cierta forma no podía prestar atención a la imágenes que me venían a la mente. No me generaba ansiedad. Entre la concentración que me demandaba leer, y sumado a esto que me costaba dejar de ser consciente de mi respiración, los resultados fueron bastante malos. Una solución creo que seria grabar en un audio dichos relatos, o bien leerlos solo una vez, y dedicar el resto de tiempo a las imágenes que me deberían venir luego de dicha lectura (Principalmente con los pensamientos de quedarme calvo).

Zabel

Re:Seguimiento de mi terapia.
« Respuesta #25 en: Mayo 15, 2017, 08:31:04 pm »
No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro
No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro


¿Vitali hay algún problema con el Hatha Yoga si tengo presión alta? El tema es que cuando tengo ansiedad alta y duermo poco me levanta un poco la presión. En condiciones normales siempre tengo presión dentro de los valores normales, pero en momentos de nervios se eleva un poco. Nose, tal vez tengo que evitar ciertas posiciones.

Vitali

Re:Seguimiento de mi terapia.
« Respuesta #26 en: Mayo 16, 2017, 12:28:24 am »
Lo de grabar esta bien

Lo de la presión alta no hay problema.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro

Zabel

Re:Seguimiento de mi terapia.
« Respuesta #27 en: Mayo 17, 2017, 07:06:20 pm »
No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro
Lo de grabar esta bien

Lo de la presión alta no hay problema.

Vitali, ¿sabes donde puedo colocar el celular cuando realizo Yoga? Es que no se donde ponerlo para no terminar aplastandolo :P, tal vez tengas solución para este pequeñisimo problema jajaja XD

Vitali

Re:Seguimiento de mi terapia.
« Respuesta #28 en: Mayo 17, 2017, 11:46:14 pm »
No necesitas tener el telefono cerca. A no ser que uses el telefono para el sonido
En este caso, quiza sería mas conveniente que uses unos cascos por Bluetooth que unos cascos por cable, porque ademas si haces algun tipo de Yoga de movimiento com Hatha Yoga, tengas más libertad de acción. En cualquier tienda los venden hoy en día a un precio razonable.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro

Zabel

Re:Seguimiento de mi terapia.
« Respuesta #29 en: Mayo 27, 2017, 02:35:43 pm »
No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro
En este caso, quiza sería mas conveniente que uses unos cascos por Bluetooth

Buenas, Como andan gente? Espero que bien :).
Les comento como sigue mi vida y mi tratamiento :P
Con respecto al mindfulness, hace ya 2 semanas que lo estoy practicando, 40 minutos por día. No muchos mas que comentar, supongo que mis niveles son totalmente bajos como para empezar a notar mejoría cuando realizo otras actividades.
Aunque si tenia una duda sobre esto, ¿Vitali, es conveniente realizar relativamente pocas posiciones, y duraderas? ¿O muchas posiciones y conservarlas menos tiempo?.
Con respecto a las exposiciones: Estableci un tratamiento ciclico, es decir, durante 7 dias enfrento 2 miedos en particular, terminados los 7 dias comienzo con otros 2, y asi se renueva una y otra vez el ciclo :P, Hice esto ya que cuando tomaba el papel había muchos pensamientos diferentes (Y generalmente de distintos miedos).
Entonces si quería enfrentar el 26 de Mayo, los pensamientos que había anotado el 25 de Mayo, al ser de diferentes "rubros" no sabia ni por cual comenzar.
Bueno, las "buenas" noticias serian que hace 1 semana completa que duermo aceptablemente. Con respecto a las exposiciones:
. Hice audios de todos mis miedos, y la verdad no me generaron gran ansiedad.
.Por otro lado, cuando me exponía al audio de historias catastróficas por no tener amigos, no me generaba gran ansiedad, pero si noto que cuando el pensamiento me surge espontáneamente en otro momento del día, me genera mucha menos ansiedad, y es mucho menos frecuente (Tambien puede ser que ayudo dejar de esquivar el bulto :P).
El otro audio que escuche esta semana fue el de fracasar totalmente en mis estudios por no dedicarle tiempo. Nose si porque no era realmente un miedo, o porque el relato esta mal orientado realmente no causo ansiedad.

Bueno, por las malas lo siguiente. Con respecto al miedo ese que es un gran mix entre "todo es una compulsión" y "ser consciente de una parte del cuerpo" estoy medio complicado.
Realmente con muchas cuestiones funciono NO analizar, por ejemplo:
.Me acomodaba mi remera inconscientemente, entonces me entraba ansiedad, y continuaba mi vida, no hacia nada. Y ademas cuando en algún momento del día era consciente de mi remera, no hacia nada. (Después haga lo que haga me la terminaba acomodando inconscientemente, igual con los pantalones). Ademas el pensamiento ya ni viene.
Pero hay otras cuestiones donde es mas complicado este "no hacer nada, no analizar". Por ejemplo con ordenar. Digamos que estoy estudiando, y viene el pensamiento de ordenar. En realidad no es que viene el pensamiento de todo esta desordenado, sino que basicamente no puedo dejar de ser consciente de la situacion de la casa. Bueno, lo que hago es justamente seguir estudiando, el punto es que con este criterio de no analizar, no puedo ordenar nunca mas mi casa, hace como 1 mes que no toco las pilas de ropa tiradas en la silla :P, Ya que nunca me pongo a ordenar inconscientemente, y cuando me dispongo a ordenar porque tengo tiempo libre (No estoy estudiando, amigos, exposiciones o Yoga), esta el pensamiento de si es una compulsión, repito no lo estoy haciendo inconscientemente.
Otro ejemplo: Estoy sentado en el laboratorio de la Facu, y soy consciente de mis piernas. Las dejo inmovil, osea, a menos que lo haga inconscientemente, no las muevo. Pero no las muevo al punto de llegar al calambre si estoy en una posicion incomoda, y resulta complicado jajaja. Bueno, por eso hay cosas que no me quedan claras ni como enfrentarlas, ni aunque sea como no alimentarlas :P, Como no cagarla.
Otro ejemplo, soy consciente de mi boca, y noto que estoy sonriendo, entonces la dejo inmovil. NO hago nada, sigo sonriendo hasta que deje de ser consciente de mi boca. Calculo que si alguien me ve debe pensar "Este chabon es el mas feliz del mundo, hace 30 minutos que esta sonriendo" jajaja. Hay situaciones donde este, "no hacer nada, no analizar, se dificulta".
Lo mismo con tomar agua. Soy consciente a cada 10 minutos de tomar agua. Intento no tomar cuando soy consciente, y es cierto que en algún momento voy de manera inconsciente a la canilla, y cuando me doy cuenta sin pensarlo estoy tomando agua, pero tomo muchísima menos que antes :P. En algún momento tengo que tomar incluso cuando esta el pensamiento, sino me muero de ser :P


 

Related Topics

  Asunto / Iniciado por Respuestas Último mensaje
1 Respuestas
1498 Vistas
Último mensaje Junio 23, 2018, 12:53:42 am
por LuHerald
48 Respuestas
4699 Vistas
Último mensaje Julio 27, 2018, 10:18:05 am
por ambar1
3 Respuestas
591 Vistas
Último mensaje Noviembre 06, 2018, 07:44:03 pm
por Lusol
0 Respuestas
477 Vistas
Último mensaje Noviembre 17, 2018, 12:08:41 pm
por Leiretxu
11 Respuestas
212 Vistas
Último mensaje Hoy a las 05:24:52 pm
por Vitali