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Autor Tema: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador  (Leído 41090 veces)

Vitali

Re:Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador
« Respuesta #225 en: Enero 06, 2016, 07:06:12 pm »
Hace tiempo que no escribo en mi diario. La verdad que escribir en un diario de este tipo es dificil porque en cierto sentido es como un espejo del progreso: Escribir sin demostrar progreso es un poco como una vergüenza, en doble sentido: Uno para uno mismo, y otro por los posibles lectores que van buscando cierta esperanza en los progresos de alguien que se embarca en una aventura de estas caracteristicas

La exposición y prevención de respuesta es un camino arduo y dificil. Especialmente considerando los diferentes niveles de evitación y los objetivos personales (y valores) autoimpuestos por cada uno.

Hay algo que nunca hice: Invitar a alguien a comer a mi casa. Es curioso porque hoy estaba pensando en ello y me daba cierto nivel de reparo: El simple hecho de pensar que me iba a tocar luego, limpiar cubiertos, platos etc, en cierto sentido asumiendo un bajisimo altisimo grado de escrupulosidad (cosa que es bastante mala), y tambien considerando como de alguna manera negativa, los escrupulos se han entrelazado con mi tipo de Trastorno de tipo Supersticioso-Limpiador de una manera estrechamente ligada.

Hablando con mucha gente dentro del TOC de este tipo, la gran mayoria confiesa, que no entienden como es posible "sobrepasar" los limites de la escrupulosidad, e incluso, muchos se han planteado un tema de riesgo toxicológico o virico. Como por ejemplo, comerse algo que haya caido al suelo, entraña cierto riesgo bacteriologico, es cierto, pero en realidad el riesgo es tan infimo, que entra dentro de la frontera de la escrupulosidad, que en esencia, es quiza uno de los mecanismos de defensa mas rotos  dentro del cerebro humano.

Es dificil disociarnos y habituarnos. Si preguntamos por la calle cuanta gente se sentaria a culo descubierto en un WC publico, cuantos abririan una bolsa de basura de un contenedor y luego se comerian un trozo de pizza sin lavarse las manos previamente, cuantos terminarian un bocadillo que rozo al caerse con el suelo de la calle durante escasos 3 segundos (y el suelo no estaba sucio), o cuantos comerían de una caldo de una olla compartida como historicamente se ha hecho en las fiestas de los pueblos, en el centro de una ciudad medianamente metropolitana como Madrid, posiblemente, menos de un 5% respondería a todo que si.

Los escrupulos son un TOC encubierto: Siempre llevan a una evitación y muchas veces llevan a una compulsión (Si tenemos mucha hambre, y se cayo el bocadillo al suelo, frotar la parte que rozo de manera compulsiva, o si tocamos algo que nosotros consideramos "contaminado", ir buscando compulsivamente el baño mas cercano para lavarnos las manos).Evidentemente (y por suerte) para la mayoria de la población, estas situaciones son marginales, y no entorpecen apenas el día a día (salvo algunas personas que llevan a un limite por encima los escrupulos, y llevan una botellita de jabon bacteriologico en el bolso, el cual usan cada vez que tocan un elemento con cierto margen de "contaminación" por que mucha gente lo ha podido tocar, tales como pomos y botones de puertas, etc...)

La conclusión de la reflexión de toda esta historia, es localizar donde esta ese punto, donde queremos adentrarnos en escrupulolandia, o si nos conformamos en mantenernos como unas figuritas de cristal que solo tocan los justo y necesario para ir tirando por la vida. Por hay que reconocer que se puede vivir siendo un tiquismiquis, y que para el 99% de los que entran en este foro el primer día, vivir así ya es vivir lo suficientemente bien (o lo que muchos llaman, "un TOC superado"). Pero a mi me sigue pareciendo un engaño, una forma de vivir que solo alimenta un TOC dormido, con ganas de despertarse, y que el día que despierta, solo supone una cosa: Terrible recaida. Ahi queda mi reflexión: Seguimos trabajando en ello.

Tambien como novedades, puedo comentar un poco sobre mis experimentos con NFB: He estado trabajando un par de zonas, y ultimamente estoy notando algo raro: cuando hago FP1/2 con T9/10 sobre todo, durante mas de 10 minutos, al terminar me siento como un poco aturdido. El otro dia al terminar me puse a envolver regalos de navidad, y me temblaba el pulso, me costaba focalizarme para atinar con la cinta adhesiva y hacer los dobleces apropiados. De hecho, cuando hago entrenamiento mas de 10 minutos y luego me pongo a trabajar teclado, no soy tan agil y no consigo tantas pulsaciones por minuto, como cuando estoy normal. Tambien he notado que pasada 1 hora es como que mis niveles de atención y concrentación aumentan por lo menos un 50% mas de lo normal. Es como si se produjera un efecto valle y luego un subidon pasada la hora.

Es muy molesto ese momento valle porque te sientes un poco inutil, pero luego es un estado muy bueno. Tambien digo, que no perdura demasiado tiempo, unas 3-4 horas ese estado luego va decayendo. Hay que reconocer que tampoco hay mucho entrenamiento de seguido ultimamente por motivos de falta de tiempo (pesima excusa)

En los proximos meses voy a adentrarme en la estimulación electromagnetica de baja intensidad (a nivel teorico y pronto me comprare un aparatejo para experimentar). Esto es un nivel mas avanzado, porque es una tecnica ya invasiva (al final de cuentas es meter una corriente electromagnetica en el cerebro), y hay que extremar las precauciones antes de dar un paso en falso. Hay muchos voluntarios sin patologías que se han prestado a ello solo a efectos de investigación, con lo cual no es excesivamente nocivo (por ejemplo se puede hacer que una persona mueva el brazo de forma involuntaria a traves de impulsos). Y estoy preparando un nuevo entrenamiento de exposición muy superior al que hago actualmente.

Tengo dos propositos en 2016: Estabilizar y sostener los niveles altos de exposición que todavia tengo un pelin atravesados, y probar por primera vez mi terapia de exposición con algun voluntario, para ver si realmente solo me ha hecho efectos personalmente, o si es una terapia extrapolable a otras personas con TOC. No quiero adelantar demasiado sobre este "experimento" todavia, porque estoy haciendo los preparativos, evidentemente será sin coste alguno y tendre que barajar los requisitos. Durante este 2015 he estado probando bastantes tecnicas al margen de lo clásico y con el tiempo he ido observando un patron que funciona muy por encima del resto. En cierto sentido me he autoutilizado como un conejillo de indias. Y hasta que no este seguro de los resultados no quiero dar un paso en falso con un tercero.

Seguiremos comentando!
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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saltacequias

Re:Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador
« Respuesta #226 en: Enero 27, 2016, 09:45:24 pm »
Vitali , yo estoy con la terapia de exposición , pensamientos obsesivos puros , viendo vídeos de no que me atormenta y dejandome llevar , mi consejo es que no te lo pienses , que lo afrontes metiendo a alguien en tu casa , diselo a alguien que te entienda , yo estoy con viendo vídeos de los pensamientos que mas me afectan , ya voy a tope jeejej , como que te has estancado ?? Tu sabes que tienes que armarte de valor y dejar que fluya . lo mas malo es que te de ansiedad pero se te pasara y así y así , te hablo desde mi ignorancia , por si te puedo apoyar un poco

Vitali

Re:Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador
« Respuesta #227 en: Enero 27, 2016, 10:28:00 pm »
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Vitali , yo estoy con la terapia de exposición , pensamientos obsesivos puros , viendo vídeos de no que me atormenta y dejandome llevar , mi consejo es que no te lo pienses , que lo afrontes metiendo a alguien en tu casa , diselo a alguien que te entienda , yo estoy con viendo vídeos de los pensamientos que mas me afectan , ya voy a tope jeejej , como que te has estancado ?? Tu sabes que tienes que armarte de valor y dejar que fluya . lo mas malo es que te de ansiedad pero se te pasara y así y así , te hablo desde mi ignorancia , por si te puedo apoyar un poco

Haces bastante bien en este sentido yendo a tope. Tambien influyen mucho las dosis de responsabilidad que te metas. En mi experiencia, cuando te metes a hacer terapias fuertes, te alejas un poco "del mundo real" y cuando te caen 2 jarros de agua fria por el camino, te das cuenta el nivel de "avance" que has alcanzado, porque es justamente cuando llegan esos jarros cuando el TOC activa todas las alertas y te dice: "te lo dije, tenias que haberme hecho caso!!".

Esto es algo que el 99% de la gente nunca tiene en cuenta y es quiza uno de los aspectos mas criticos de una terapia EPR potente. Lo peor es que no es posible exponerse a estos eventos, porque al igual que la buena fortuna, la mala fortuna solo llega un par de veces al año.
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saltacequias

Re:Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador
« Respuesta #228 en: Febrero 03, 2016, 12:22:25 pm »
VITALI , he estado varios meses con la terapia cognitiva , poder del ahora , meditacion , pensamientos positivos que no sean sobre mi toc , deporte , etc

Al final cuando he logrado parar el torrente de pensamientos obsesivos , es cuando la psicologa ha querido hacerme la terapia de exposicion , yo le pregunte que por que no me hizo la terapia de exposicion de primeras y me dijo que al hacer la otra terapia y hacerlo todo poco a poco le ha ido mucho mejor con la gente con toc , yo pienso aveces que le viene bien por el dinero ... pero la verdad que estoy muy contento con los resultados .

Antes de hacer la terapia de exposicion logre parar ese torrente en muchisimo porcentaje , ahora con la terapia de exposicion , veo videos de mis miedos en youtube y no trago saliva , no se me encoge el corazon , lo estoy viendo todo con la naturalidad que lo puede ver una persona normal , ya voy viendo la claridad de la mente .

Cuando te dije la terapia de exposicion que la queria combatir a tope , no era por que lo queria hacer todo de golpe , sino por que me veia preparado despues de tantos meses de la terapia cognitiva , yo solo quiero apoyarte a que tengas valor en tu toc .

Le dije a la psicologa que una vez metido en esto veia imposible que estuviese igual de mal que al principio , los primeros meses siempre te ves mal incluso peor que cuando empiezas , pero cuando pasan unos meses y vas notando el progreso de la terapia , vez que es imposible que estes tan mal como antes .

Ahora noto que aunque piense en los pensamientos que  me atormentan , no me viene ese torbellino de pensamientos involuntarios que es lo que realmente me daña

Vitali

Re:Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador
« Respuesta #229 en: Abril 20, 2016, 01:06:52 am »
Llevo unas semanas dandome cuenta de uno de los temas más destacables desde que empece la terapia: Las fases de la aceptación

Es curioso observar como el hecho de no ser capaz de traspasar las diferentes fases (o no estar dispuesto a traspasarlas) impide en gran medida la evolución de todo el sistema terapeutico

¿Que me refiero con las fases?

Desde el momento que se induce la exposición, empieza la primera fase, que asociamos a la ansiedad. Pero yo le llamo la fase de la evitación
La fase de la evitación se vive de tres maneras
1. Bloqueo mental, basicamente bloquear los pensamientos y dejar pasar el momento hasta que llegue una "isla de tranquilidad" y hacer como que nunca paso nada (tambien  le llamo, microtrauma). Esta manera sin duda, es la peor de todas
2. La compulsión, la más tipica, es la del condicionamiento operante puro y duro: Hago la compulsión, y luego desaparece la ansiedad. Por tanto el mecanismo es fantastico... hasta que deja de funcionar y empiezan los problemas. Evidentemente, esta es una basura de solución, pero a corto plazo no es la peor que la anterior
3. La evitación experiencial o inundación mental: Es una forma reducida del bloqueo mental. Simplemente se trata de inundar la mente de otros pensamientos o evitar la experiencia atrayendo otras diferentes (peores o mejores) con objeto de desecharla. Esto puede llegar a ser efectivo, pero es curioso como es una de las tecnicas que incluso, muchas terapias recomiendan ejecutar como parte de la terapia (especialmente terapias cognitivas). Es totalmente paradojico

Pero la solución es simplemente pasar por la fase de ansiedad, para transportarse a la fase numero 2.

Para ir pasando las fases hace falta un componente critico: La responsabilidad. Es necesario hacer algo que conlleve cierta responsabilidad, un trabajo importante, una actividad que no podamos evadir o algo que en esencia sea importante para nuestro futuro.

La fase 2 es la fase de la ofuscación
La fase 3 es la fase de la resignación
Y la fase 4 es la fase de aceptación

Seguire tratando este tema.
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Vitali

Re:Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador
« Respuesta #230 en: Abril 20, 2016, 04:30:35 pm »
Pasando a la fase numero 2, la ofuscación, es el momento en el que de pronto todo son evidencias de lo que nosotros pensamos que nuestro TOC nos dice. Aqui es donde entra en acción la Realidad Sesgada
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Vemos lo que queremos ver. En ese estado de ofuscación, todo sale mal. Todo es malo, y todo puede ir a peor. Se entremezclan sensaciones de incompetencia, ansiedad y malestar general.

Este punto supone un punto de inflexión y es posible que nos haga retroceder al estado anterior y al final tomemos una evitación dado que la situación nos sobrepasa. Este estado puede durar facilmente 4 horas, pero lo normal es que no sobrepase la hora-2 horas. La unica forma de pasar este estado, es dejandolo pasar, aguantando las 4 horas sin evitar el tiron.

En la fase 3, entramos en resignación: Todo sale mal, y por ende nuestra conclusion es que nosotros somos los malos. Esta fase es una fase principalmente de rumiación, y lo que se evita es la acción: "Cuantas menos cosas hagamos mejor, porque asi menos saldrán mal".

Evidentemente la fase 3 se pasa de una sola manera: Haciendo cuantas mas cosas mejor, exponiendonos a que todo salga mal y surja una potencial catrastrofe. Esta fase puede durar facilmente 2 y 3 dias. Lo normal es que dure más de 4 horas

Despues de casi 8 horas de media (pueden ser hasta 3 días depiendo cuanto reprimamos nuestras emociones, pero a los 3 dias acabamos cediendo), despues  de cruzar las 3 fases criticas, sin parar de hacer cosas, con un bloqueo mental que nos impide hacer nada bien, viendo como lo que hacemos es un autentico desastre y pensando que mejor no lo hubieramos hecho, viene la fase 4: La aceptación.

De pronto nos damos cuenta que no es para tanto. Que en realidad aunque si es cierto que no hemos desempeñado todo lo bien que hubieramos podido desempeñar, en realidad el resultado es bastante aceptable, y que peor hubiera sido no hacer nada. Nuestros valores se refuerzan, nos sentimos orgullosos de lo realizado, y nos ponemos nuevas metas. Empieza la fase en la que pensamos que podemos pasar al siguiente nivel y asi progresivamente.

El problema de toda esta historia radica principalmente en las 3 primeras fases, la primera es la fase de alerta total, en la que salir corriendo es la opción mas tipica. Salir corriendo tambien incluye tomarse un ansiolitico. La segunda fase es una fase de desgaste, es la fase que queremos autolesionarnos y cogemos el latigo para darnos fuerte a ver si entramos en razón. Esta fase es la que mas duele porque no es un dolor intenso, sino un dolor prolongado. La tercera fase es una fase de autoestima, cuanta mas baja la autoestima mas reactivos somos ante las emociones, y mas queremos meternos en la cama y hundirnos en la miseria, es la fase en la que la autoestima juega un rol fundamental y la capacidad de tomar decisiones es critica.

Mi experiencia dice que lo mejor es empezar una terapia trabajando las fases al reves: desde la 3a fase a la 1a fase. Los terapeutas convencionales suelen hacerlo al reves: Empiezan por el principio... como es logico, "como controlar la ansiedad". Hay algunos que trabajan la autoestima, pero la autoestima no es algo facil de trabajar.

Pero lo que poca o ninguna vez se trabaja es la toma de decisiones. El objetivo es:
Fase 1: Compromiso
"Voy a morir, o alguien va a morir, pero para mi es mas importante... (mi valor)"
Fase 2: Consciencia
"Esto es muy doloroso, pero me aguanto porque esto es lo que hay, tambien es doloroso ir al fisioterapeuta y me aguanto"
Fase 3: Toma de Decisiones
"He pasado mucho dolor, todo me sale mal, pero aun asi, tengo que seguir adelante, tengo que elegir seguir trabajando por... (mi valor)"
Fase 4: Aceptación
"Ahora todo encaja, y debo seguir adelante"
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kpaax

Re:Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador
« Respuesta #231 en: Mayo 09, 2016, 01:16:54 am »
llevo años entrando de vez en cuando, es más yo he echo mis propias teorias  que como a ti me han ayudado a ver como funciona el toc, pero aunque controlaba mis obsesiones seguía necesitando la obsesion para tomar mis decisisiones, por lo que nunca acababa de salir y te voy a revelar por que.

Nunca salimos del problema por mucho que indaguemos en el porque, el problema  o la compulsión es el intentar no compulsionar pensando como no hacerlo, repito intentar no compulsionar pensando como no hacerlo fomenta el pensamiento obsesivo.

Nos obsesionamos por que tenemos miedo y al pensar desde ese miedo (pienses lo que pienses) estas compulsionando. La unica manera de no compulsionar ante una obsesion es no pensar en ella.

¿Como?, cuando venga la obsesion centrate en la realidad en el momento (vivir en el momento es sentir ese momento sin pensar).
si estas pensando en el pasado o en el futuro no estas viviendo en el momento.

En el momento el pensamiento no existe, por lo que si cuando viene la obsesion dejas de pensar y te centras en el momento dejas de compulsionar.

Te digo esto por que te mereces saberlo, que date con lo que has aprendido, pero cualquier pensamiento desde el miedo es compulsionar y fomenta el modo de ver la vida desde el toc.

Por cierto no lo he sacado yo, me lo han enseñado
« Última modificación: Mayo 09, 2016, 01:24:22 am por kpaax »
No me seas pringao

Daybar

Re:Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador
« Respuesta #232 en: Junio 19, 2017, 02:43:53 am »
Entonces como se llama el libro que recomiendas merece  la pena¿aveces con las pinzas de la ropa por ejemplo si no las pongo todas iguales pienso que tendré mala suerte,Y con más cosas no me obsesiona en exceso pero no puedo poner pinzas una de cada color por ejemplo..
Gracias ¡¡

Vitali

Re:Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador
« Respuesta #233 en: Enero 21, 2019, 11:16:43 am »
La historia a este diario sigue por aquí:
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Temporalmente voy a bloquear los comentarios futuros dado que ya no le estoy dando continuidad a este diario y solo sirve a efectos informativos.
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