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Autor Tema: diario de tocado9001  (Leído 2561 veces)

tocado9001

Re:diario de tocado9001
« Respuesta #45 en: Mayo 18, 2018, 04:07:46 pm »
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buscar algún terapeuta por aquí que me pueda acompañar, al menos hasta que el/ella vea que no necesito mas ayuda.

Entiendo tu situación. El único problema que suelo observar en los terapeutas que se les plantea este apoyo (y en esto pasa, desgraciadamente, en el 100%,), es que se extralimitan en sus funciones. Generalmente nunca suelo generalizar porque a veces hay algunos terapeutas que si se involucran en el proceso. Pero cuando se trata de acompañamiento terapéutico, parece como que si no se incorporan algunos elementos cognitivos, la terapia no se esta haciendo bien. Y eso te puede hacer dudar, modificar tus expectativas, y desbarajustar la terapia que estas ejecutando

Por ende, si llegas a plantearte el caso, deja las cosas claras. Estan surgiendo algunas agrupaciones de chavales, nuevos psicólogos, que se atreven con el acompañamiento. Pero todavía esta reciente. El psicólogo de sillón todavía es dueño y señor de la consulta.

Lo voy a tener en cuenta por si alguna vez lo necesito, no en el caso del acompañamiento pero si en las sesiones como dices en el consultorio del psicólogo. No creo que aquí se hagan acompañamientos aun.

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Así que recuerda, no te dejes nada por el camino, y acostúmbrate a la emoción no al estimulo. El objetivo no es que consigas hacer que la emoción desaparezca, sino que seas capaz de estudiar/trabajar, con la emoción a cuestas. Es como estudiar con música, hay gente que puede y hay gente que no. Imagínate que tuvieras que estudiar siempre en un sitio muy concurrido de gente con muchos gritos y muchas distracciones. Tendrías que aprender a acostumbrarte a estudiar en ese ambiente, y quizá tardarías meses en conseguirlo. Por eso, no decaigas. Es difícil acostumbrarse a hacer algo importante con la emoción encima como un cangrejo. Pero con el tiempo lo conseguirás. Como el ejemplo de la bicicleta.

Muchas gracias por las palabras de animo! Si hay algo que puedo decir me quizá me pueda haber dejado en el camino es algunas cuestiones relacionadas al toc homosexual, Planteo también agregar algunas sesiones en las que me exponga a esos pensamientos, para evitar recaer por ese lado.  Es un trabajo largo, pero viendo los beneficios si vale la pena el esfuerzo.

tocado9001

Re:diario de tocado9001
« Respuesta #46 en: Junio 10, 2018, 10:03:15 pm »
Buenas, acá vuelvo después de casi un mes de iniciado el tratamiento. Debo decir que, cuando termine (o creí terminar) con las exposiciones, me fue un poco peor que lo que esperaba (admito que me confié un poco en todo lo que había hecho). Como todo, tuve algunos días duros y otros un poco mejores. Actualmente estoy atravesando una recaída bastante fuerte, que empezó aproximadamente el viernes. A partir de esos días, le empece a agarrar una fobia a los cuchillos, que no había pasado antes (si mal no recuerdo, los pensamientos que se me venían a la mente estaban mas relacionados con la soga al cuello). En fin, desde ese día empece a desarrollar un miedo terrible a perder el control y acuchillarme. Esos pensamientos me ocasionaron nuevamente un nivel de ansiedad grande (casi se me salían los latidos del corazón, de alguna manera). Trato de no compulsionar pero tengo muchas rumiaciones actualmente (con esto digo que me pongo a discutir con el pensamiento o navegar paginas relacionadas al toc).

Mientras espero sus respuestas, me dedicare a re-hacer el tratamiento de nuevo, teniendo en cuenta esta nueva situación que me surgió.

debo mencionar tambien que algo de lo que mas me afecta es el miedo a abandonar todo lo que me gusta hacer, y en eso trato de discutir al pensamiento, pero creo que esta haciendo mas mal que bien

Vitali

Re:diario de tocado9001
« Respuesta #47 en: Junio 11, 2018, 12:39:12 am »
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En fin, desde ese día empece a desarrollar un miedo terrible a perder el control y acuchillarme. Esos pensamientos me ocasionaron nuevamente un nivel de ansiedad grande

Has hecho esa exposición a tu lista, pero justo se te presentó la verdadera oportunidad de oro y la tiraste por el retrete

Claramente te estas exponiendo a los estimulos y no a las emociones. Le has dado prioridad 100% a tu miedo y has actuado 100% en base a ese miedo, por tanto la pregunta que debes hacerte ahora es: ¿Que es exactamente a lo que te has estado exponiendo durante todo este tiempo? ¿Te has estado exponiendo realmente al miedo? ¿O simplemente has estado exponiendo mientras inhibías el miedo bajando tus expectativas?

Apostaría cualquier cosa a que tus pensamientos cuando te exponías eran del tipo "tocado9001 no es para tanto tranquilizate".

Leete esto:
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De todas formas, no te preocupes, es totalmente normal esto.
Piensa que vas en la bicicleta, y te has caido y te has hecho sangre en los codos y en las rodillas y estas sangrando como un cerdo. Pero esto hará costra, lo importante es que no dejes de montar en la bicicleta.

Para un momento y entiende la situación. Te estas dejando guiar por tu miedo y por tus emociones como si fueran claramente la guía más eficaz de tu vida, como hacías antes de entrar en el foro como siempre habías estado haciendo

Pero ahora tu compromiso era otro: Dejar de guiarte por ese miedo. El miedo está ahí, pero es irrelevante. Dale un abrazo, sientalo a tu lado, agradecele sus consejos, pero no le hagas caso. El miedo es como un niño de 7 años. ¿Vas a dejar guiar tu vida por los consejos de un niño de 7 años?

Ahora haz lo que tienes que hacer. Coge el cuchillo y metetelo en el bolsillo, y duerme con el cuchillo cerca. 24 horas cuchillo encima, no lo sueltes ni para ir al WC.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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tocado9001

Re:diario de tocado9001
« Respuesta #48 en: Junio 11, 2018, 03:39:39 pm »
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Claramente te estas exponiendo a los estimulos y no a las emociones. Le has dado prioridad 100% a tu miedo y has actuado 100% en base a ese miedo, por tanto la pregunta que debes hacerte ahora es: ¿Que es exactamente a lo que te has estado exponiendo durante todo este tiempo? ¿Te has estado exponiendo realmente al miedo? ¿O simplemente has estado exponiendo mientras inhibías el miedo bajando tus expectativas?

Apostaría cualquier cosa a que tus pensamientos cuando te exponías eran del tipo "tocado9001 no es para tanto tranquilizate".

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Honestamente pensé que lo había entendido en el momento, así que no me moleste en preguntar (grave error). En particular, si bien en las exposiciones no había exactamente pensamientos del tipo "tocado9001 no es para tanto tranquilizate". Si puede ser que las haya ejecutado después (o quiza antes) inconscientemente, invalidando asi los pensamientos? En cuanto al link que me enviaste al leer, me quedo grabada esta parte

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Aquí hay que ir mas lejos. Hay que arriesgarse a quitarse el casco, y hay que arriesgarse a ir por una colina en la que te puedas caer y matarte con la nueva bicicleta. Si solo, vas siempre por el mismo camino del parque, cuando hace sol y no hace viento, no podrás decir que conseguiste a aprender a montar en la nueva bicicleta de verdad.

Si mal no entiendo quiere decir que tengo que evitar esa clase de pensamientos, ("tocado9001 no es para tanto tranquilizate") ya sea antes o después, para sumergirme 100% en la emoción?

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De todas formas, no te preocupes, es totalmente normal esto.
Piensa que vas en la bicicleta, y te has caido y te has hecho sangre en los codos y en las rodillas y estas sangrando como un cerdo. Pero esto hará costra, lo importante es que no dejes de montar en la bicicleta.

Para un momento y entiende la situación. Te estas dejando guiar por tu miedo y por tus emociones como si fueran claramente la guía más eficaz de tu vida, como hacías antes de entrar en el foro como siempre habías estado haciendo

Pero ahora tu compromiso era otro: Dejar de guiarte por ese miedo. El miedo está ahí, pero es irrelevante. Dale un abrazo, sientalo a tu lado, agradecele sus consejos, pero no le hagas caso. El miedo es como un niño de 7 años. ¿Vas a dejar guiar tu vida por los consejos de un niño de 7 años?

Ahora haz lo que tienes que hacer. Coge el cuchillo y metetelo en el bolsillo, y duerme con el cuchillo cerca. 24 horas cuchillo encima, no lo sueltes ni para ir al WC.

Ayer hice exactamente como me indicaste. Si bien no fue fácil al principio, en cuanto comencé a hacer otras cosas (ejemplo, estudiar) pude concentrarme en eso. Esta mañana traje un cuchillo mas chico como para cortar fruta y lo puse al lado de mi escritorio. Hoy planeo seguir con esa rutina en cuanto llegue a mi casa.



Vitali

Re:diario de tocado9001
« Respuesta #49 en: Junio 11, 2018, 03:57:53 pm »
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ya sea antes o después, para sumergirme 100% en la emoción?

Exacto. Creo que con esa frase lo has entendido bien. A veces hay que quitarse el casco. Hay que pasar la cuerda floja sin red de seguridad.

Profundamente lo que estas demostrando a tu cerebro es que sus premisa son inciertas a traves de la ejecución. Incluso aunque pasara algo malo (supongamos que el cuchillo se te cae al suelo y te hace un corte en el pie o le hace un corte en el pie a alguien), seguirías invalidando la premisa de intencionalidad (que fuiste tu realmente quien ejecutaste voluntaria y conscientemente la acción y no fue puro accidente).

Tambien es importante aceptar y entender que la mayor parte de las cosas en la vida no dependen de uno, solo lo voluntario de nuestros pensamientos.

Por eso, al convivir con esa ansiedad, es como vivir con un niño de 6 años. No puedes meterlo en un armario y taparle la boca con cinta. Tienes que aceptar que esta a tu alrededor  intentando impedir que hagas lo que tienes que hacer. Y encima te da consejos: Te dice: "Oye porque no vamos y compramos 1 kilo de helado y nos lo comemos?" Pues igual. El niño te dice: "No cojas el cuchillo, que puedes hacer daño a alguien".

Todo esto son subtecnicas que debes sumar en conjunto y aplicarlas.

Y las recaidas tal como las ves venir son la mejor oportunidad del mundo. Son un regalo, una oportunidad única. A veces las recaidas solo ocurren solo 1 vez en varios meses, y encima cuando les dejas avanzar ya no te vuelven a suceder. Esto son las llamadas "pruebas de reconsolidacion".

Cada inicio de una recaida, es como si estuvieras buscando trabajo y te llamaran para ofrecerte el trabajo del siglo.
Por eso no las desaproveches. Parece "facil" de invocar esa explosión de emocion de las recaidas, pero yo he conseguido demostrar que no es tan facil. Con suerte ocurre 1 vez al mes, si te esfuerzas mucho. Lo dicho: Aprovechala la proxima vez.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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tocado9001

Re:diario de tocado9001
« Respuesta #50 en: Junio 12, 2018, 01:48:49 am »
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ya sea antes o después, para sumergirme 100% en la emoción?

Exacto. Creo que con esa frase lo has entendido bien. A veces hay que quitarse el casco. Hay que pasar la cuerda floja sin red de seguridad.

Profundamente lo que estas demostrando a tu cerebro es que sus premisa son inciertas a traves de la ejecución. Incluso aunque pasara algo malo (supongamos que el cuchillo se te cae al suelo y te hace un corte en el pie o le hace un corte en el pie a alguien), seguirías invalidando la premisa de intencionalidad (que fuiste tu realmente quien ejecutaste voluntaria y conscientemente la acción y no fue puro accidente).

Tambien es importante aceptar y entender que la mayor parte de las cosas en la vida no dependen de uno, solo lo voluntario de nuestros pensamientos.

No entendi bien la ultima parte en la que hablas de lo "voluntario de nuestros pensamientos", de eso dependen la mayor parte de las cosas de la vida?

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Por eso, al convivir con esa ansiedad, es como vivir con un niño de 6 años. No puedes meterlo en un armario y taparle la boca con cinta. Tienes que aceptar que esta a tu alrededor  intentando impedir que hagas lo que tienes que hacer. Y encima te da consejos: Te dice: "Oye porque no vamos y compramos 1 kilo de helado y nos lo comemos?" Pues igual. El niño te dice: "No cojas el cuchillo, que puedes hacer daño a alguien".

Todo esto son subtecnicas que debes sumar en conjunto y aplicarlas.

Y las recaidas tal como las ves venir son la mejor oportunidad del mundo. Son un regalo, una oportunidad única. A veces las recaidas solo ocurren solo 1 vez en varios meses, y encima cuando les dejas avanzar ya no te vuelven a suceder. Esto son las llamadas "pruebas de reconsolidacion".

Cada inicio de una recaida, es como si estuvieras buscando trabajo y te llamaran para ofrecerte el trabajo del siglo.
Por eso no las desaproveches. Parece "facil" de invocar esa explosión de emocion de las recaidas, pero yo he conseguido demostrar que no es tan facil. Con suerte ocurre 1 vez al mes, si te esfuerzas mucho. Lo dicho: Aprovechala la proxima vez.

O sea que de alguna forma hay que hacerse amigo de la ansiedad. Por ahora debo decir que me ha costado bastante (normal, si es la primera vez que inicio un tratamiento en serio), no era tan facil como creia al principio. Lo peor es que hay veces que viene acompañada de pensamientos negativos muy rapidos del tipo: "no puedes hacer nada bien" o "te va a ir mal en japones y no entenderas nada" o "te van a despedir del trabajo" o "no te diste cuenta de esto porque no estabas prestando atencion" que hacen que me suba la ansiedad. Cuando empece con toc homosexual, tenia algo similar, del tipo voy a fallar (en X examen) y me voy a convertir en gay, o del tipo me va a ir mal en X cosa. De alguna manera es posible que la ansiedad atraiga este tipo de pensamientos no?

En el caso de una próxima posible recaída, debería hacer exactamente lo contrario, como ocurrió lo del viernes? Es decir, debería practicar la exposición directa y a la vez, traer los pensamientos?

Vitali

Re:diario de tocado9001
« Respuesta #51 en: Junio 12, 2018, 12:56:27 pm »
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No entendi bien la ultima parte en la que hablas de lo "voluntario de nuestros pensamientos", de eso dependen la mayor parte de las cosas de la vida?

Digamos que es una forma de ver la vida, quizá entra un poco en el ámbito filosófico. En vez de angustiarte por lo que has hecho o lo que te ha pasado y lo que te ha dejado de pasar, deberías poner el foco en tus actos voluntarios.

Te pongo un ejemplo muy sencillo que es aplicable a cualquier escenario del mundo

Imaginate que estas jugando un partido de futbol y ha habido una falta con penalti y te toca tirar ese penalti

Aquí influyen tres aspectos:
1. Tu decisión de chutar: La decisión incluye cientos de variables, la fuerza con la que vas a pegarle al balón, la dirección a la que pretendes chutar en relación a los huecos libres que ves en la porteria, etc... Todo son variables que tu compones en tu mente y crean una decisión final.
Ejemplos:
- Podrias decidir chutar con todas tus fuerzas al hueco contrario a donde esta el portero
- Podrias decidir tirar flojo al centro donde esta el portero amagando para que se piense que vas a tirar a un lado y se tire al lado opuesto
- Podrias decidir tirar fuera el balón porque el portero es tu amigo y no quieres que lo pase mal.
- Y un centenar de posibilidades más en función a lo que tu razonamiento te invite a pensar.

De todas decisiones, solo hay una o dos correctas, y el resto son incorrectas. ¿Cual es la correcta? La que tu sabes que es razonable y lógica. Por ejemplo tirar el balón fuera por compasión, no es lógica. Esta movida por una pasión. Pero en cambio si supieras que van a matar a alguien que han secuestrado si tu metes ese gol, y realmente el gol es totalmente irrelevante en comparación a la vida de esa persona, lo mismo fallar a proposito a costa de tu fama y tu reputación es una opción menos costosa que

Pero sin entrar mucho más en detalle sobre aspectos éticos morales y demás. Aquí lo más importante que quiero que tengas claro es que hay una diferencia entre una decisión basada en la emoción (miedo, pena, compasión, dolor emocional, angustia, etc...) y una decisión basada puramente en la razón.

Tomar una decisión u otra es algo que esta 100% bajo tu control. O al menos esta es la premisa numero uno en la Terapia. Si eres capaz de aceptar esto, entonces ya tienes el 50% del camino de la terapia recorrido. Si aun crees que hay decisiones que tu no puedes tomar, porque el miedo o la pena "toma el control de tus decisiones", entonces vas a tener muchos problemas para avanzar en la terapia.

Y ahora por otro lado esta lo ajeno a tu control.
Lo ajeno es todo lo que esta fuera de esto.
Es decir:
Que hayas tomado la decisión de chutar fuerte al hueco vacio de la porteria, pero en el momento de la verdad, te resbales y te caigas, le golpees y la tires fuera, la golpees y el portero se lance con fuerza hacia ese sitio exacto y la pare. La golpees y el balon se pinche, se ponga a llover y suspendan el partido, etc, etc, etc... Nada de eso esta bajo tu control. Podrías pensar que el golpe fallado esta bajo tu control, pero no es cierto. El balón tiene una forma esférica y es precisamente esto "lo bonito" de este deporte. Al tener esa forma no existe una física exacta que determine el 100% de resultados perfectos. Por eso, la posibilidad de fallar en contra de la decisión de uno es algo que se repite todo el rato.

Así que si eres capaz de entender esto, que todo lo que hay más alla de tu decisión esta fuera de tu control, tienes el otro 50% de la terapia ya andado.

Pero claro, mi experiencia dice una cosa

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Lo peor es que hay veces que viene acompañada de pensamientos negativos muy rapidos del tipo: "no puedes hacer nada bien" o "te va a ir mal en japones y no entenderas nada" o "te van a despedir del trabajo" o "no te diste cuenta de esto porque no estabas prestando atencion" que hacen que me suba la ansiedad.

Aunque tu te creas fielmente lo que te he dicho anteriormente, una cosa es la teoria y otra es la práctica, muy diferente. En cierto grado es como que aunque tu te lo creas, hay una parte de tu cerebro que no se lo cree.

Y hay que convencer a esa parte del cerebro que se lo crea. ¿Cómo? A través de la ejecución terapeutica.

Por eso una de las técnicas mejores para esto, es aplicar la intención paradojica: Un mecanismo que sirve precisamente para empujarte a tener aun mas ansiedad y que no utilices mecanismos mentales neutralizadores para convencerte, como te comentaba antes, "que la ansiedad y el malestar que tienes, en el fondo no es para tanto"

Tienes que convencerte que SI es para tanto. Que es terrible, y una vez que te hayas convencido, tienes que coger una silla y sentar ese malestar y esa ansiedad al lado tuyo para que no se vaya. Que te acompañe el máximo tiempo posible. ¿Como puedes hacer esto?

Pues precisamente siguiendo el ejemplo que has puesto y aplicando Intención Paradojica en este caso tus frases tendrian que ser de este tipo (voluntariamente):

- "No puedes hacer nada bien":
Perfecto, no puedo hacer nada bien, esto es lo que hay. De hecho esto es lo que quiero, que todo salga mal pero aun asi voy a seguir haciendolo a mi manera
- "te va a ir mal en japones y no entenderas nada"
Muy bien, no voy a entender nada, y justo es lo que necesito. Y lo mismo hasta se me olvidan un montón de cosas. Cuantas más cosas se me olviden mejor. Pero yo voy a tomar mis apuntes y voy a atender. Me da igual si aprendo algo o no aprendo nada.
- "Te van a despedir del trabajo"
Estupendo: Es más, voy a escribir ahora mismo una carta de renuncia, y la voy a guardar en el cajón. Cuando entren y me digan que van a despedirme, voy a dar la carta de renuncia y decirles que me voy yo por mi propio pie. Ojala me despidan, pero mientras tanto yo voy a seguir haciendo mi trabajo a mi manera.
- "No te diste cuenta de esto porque no estabas prestando atencion"
Bueno, no he prestado atención, esto es lo que hay. Me da igual no darme cuenta de nada. Si no me entero de nada, me da igual. Es más si me despiden o me echan del curso por no enterarme de nada, mejor que mejor. Pero aun así yo seguire prestando atención a mi manera.

¿Entiendes la dinamica?
Es como si estuvieras haciendo un fuego con troncos y pensaras: Como el fuego se haga mas grande lo mismo provoco un incendio, voy a intentar apagarlo. En vez de apagarlo, lo que haces es que echas más leña al fuego

¿Y que pasa si haces un incendio?
Ahí volvemos a lo que comentaba la principio: Tienes que diferenciar sobre lo que esta bajo tu control y lo que no. En este caso tu decisión fue: "Seguir haciendo las cosas a tu manera, que en el fondo es la mejor manera que sabes". Por tanto tu decisión era razonable, era la mejor decisión que podias tomar. Tu en el pensamiento, podrías desear que te echaran pero una cosa es lo que tu deseas y otra la que tu haces. Por tanto si tu deseabas que te echaran, pero hacias las cosas de la mejor manera que sabes, y te echan: ¿Esta bajo tu control que te echen? NO

Pero si aun así sigues pensando que si estaba bajo tu control que te echaran, entonces significará que no llegaste a aceptar la primera parte que te comenté. Y para aceptarlo solo hay una forma de asimilarlo: Seguir intentandolo a través de la práctica. Con el tiempo, se consigue aceptar al 100%, conforme más practices. De hecho lo ideal, es que tu crees constamente oportunidades como esta: Situaciones que te hagan sentir mal, pero que aun así, tu sigas haciendo las cosas como sabes hacerlas. Vivir y hacer las cosas como sabes hacerlas, pero con la ansiedad sentada en tu silla de al lado. Esto es tu objetivo. Llegará el día que sea tu mejor amiga... y lo mismo llega el día que se acaba despidiendo. Pero eso tienes que experimentarlo y vivirlo para saberlo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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tocado9001

Re:diario de tocado9001
« Respuesta #52 en: Junio 12, 2018, 02:51:18 pm »
Ahi le has dado en el clavo, Vitali. Esa es la parte que me faltaba y me estaba costando aceptar.

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Aunque tu te creas fielmente lo que te he dicho anteriormente, una cosa es la teoria y otra es la práctica, muy diferente. En cierto grado es como que aunque tu te lo creas, hay una parte de tu cerebro que no se lo cree.

Y hay que convencer a esa parte del cerebro que se lo crea. ¿Cómo? A través de la ejecución terapeutica.

Por eso una de las técnicas mejores para esto, es aplicar la intención paradojica: Un mecanismo que sirve precisamente para empujarte a tener aun mas ansiedad y que no utilices mecanismos mentales neutralizadores para convencerte, como te comentaba antes, "que la ansiedad y el malestar que tienes, en el fondo no es para tanto"

Tienes que convencerte que SI es para tanto. Que es terrible, y una vez que te hayas convencido, tienes que coger una silla y sentar ese malestar y esa ansiedad al lado tuyo para que no se vaya. Que te acompañe el máximo tiempo posible. ¿Como puedes hacer esto?

Pues precisamente siguiendo el ejemplo que has puesto y aplicando Intención Paradojica en este caso tus frases tendrian que ser de este tipo (voluntariamente):

- "No puedes hacer nada bien":
Perfecto, no puedo hacer nada bien, esto es lo que hay. De hecho esto es lo que quiero, que todo salga mal pero aun asi voy a seguir haciendolo a mi manera
- "te va a ir mal en japones y no entenderas nada"
Muy bien, no voy a entender nada, y justo es lo que necesito. Y lo mismo hasta se me olvidan un montón de cosas. Cuantas más cosas se me olviden mejor. Pero yo voy a tomar mis apuntes y voy a atender. Me da igual si aprendo algo o no aprendo nada.
- "Te van a despedir del trabajo"
Estupendo: Es más, voy a escribir ahora mismo una carta de renuncia, y la voy a guardar en el cajón. Cuando entren y me digan que van a despedirme, voy a dar la carta de renuncia y decirles que me voy yo por mi propio pie. Ojala me despidan, pero mientras tanto yo voy a seguir haciendo mi trabajo a mi manera.
- "No te diste cuenta de esto porque no estabas prestando atencion"
Bueno, no he prestado atención, esto es lo que hay. Me da igual no darme cuenta de nada. Si no me entero de nada, me da igual. Es más si me despiden o me echan del curso por no enterarme de nada, mejor que mejor. Pero aun así yo seguire prestando atención a mi manera.

¿Entiendes la dinamica?
Es como si estuvieras haciendo un fuego con troncos y pensaras: Como el fuego se haga mas grande lo mismo provoco un incendio, voy a intentar apagarlo. En vez de apagarlo, lo que haces es que echas más leña al fuego

¿Y que pasa si haces un incendio?
Ahí volvemos a lo que comentaba la principio: Tienes que diferenciar sobre lo que esta bajo tu control y lo que no. En este caso tu decisión fue: "Seguir haciendo las cosas a tu manera, que en el fondo es la mejor manera que sabes". Por tanto tu decisión era razonable, era la mejor decisión que podias tomar. Tu en el pensamiento, podrías desear que te echaran pero una cosa es lo que tu deseas y otra la que tu haces. Por tanto si tu deseabas que te echaran, pero hacias las cosas de la mejor manera que sabes, y te echan: ¿Esta bajo tu control que te echen? NO

Pero si aun así sigues pensando que si estaba bajo tu control que te echaran, entonces significará que no llegaste a aceptar la primera parte que te comenté. Y para aceptarlo solo hay una forma de asimilarlo: Seguir intentandolo a través de la práctica. Con el tiempo, se consigue aceptar al 100%, conforme más practices. De hecho lo ideal, es que tu crees constamente oportunidades como esta: Situaciones que te hagan sentir mal, pero que aun así, tu sigas haciendo las cosas como sabes hacerlas. Vivir y hacer las cosas como sabes hacerlas, pero con la ansiedad sentada en tu silla de al lado. Esto es tu objetivo. Llegará el día que sea tu mejor amiga... y lo mismo llega el día que se acaba despidiendo. Pero eso tienes que experimentarlo y vivirlo para saberlo.

Si bien hubo un momento que empece a aplicar estos pensamientos al iniciar la terapia, creo que cuando tuve la recaída (o seguramente con las recaídas que surgieron a lo largo del trayecto) comencé a remitirme y volver al estado anterior, es decir, volví a tenerles miedo y reemplazarlos con pensamientos tranquilizadores para reducir ese miedo a la ansiedad. Cambien que los pensamientos tranquilizadores que se ejecutar muy bien hayan de alguna manera inhibido esos pensamientos.

De cualquier forma estoy entendiendo de que va todo esto. Disculpa si hago tantas preguntas. Es la primera vez que me meto en este ambiente de manera voluntaria, pero voy a tratar de sacar lo mejor que tengo para hacerle frente.

Tambien el ejemplo me quedo claro, sin embargo, lo voy a aplicar en la practica para afianzarlo como deberia ser.

Muchas gracias, Vitali!

tocado9001

Re:diario de tocado9001
« Respuesta #53 en: Junio 14, 2018, 12:10:14 am »
Me olvide de preguntar, estoy pensando en involucrar a mi familia en el tratamiento, tanto para soporte y no cometer errores o dejarme cosas en el camino. El caso es que no se como explicarles todo esto. Hace un tiempo cuando empece con el toc homosexual, quizá porque no fue tan claro, como que luego de explicarles no le dieron tanta importancia o lo tomaron como lo opuesto. Que debería hacer en este caso? Creo que la mejor opción es mostrarles el libro de venza a sus obsesiones y explicarles en detalle lo que me ha venido pasando.

De paso, sigo con la exposición con el cuchillo a mi lado. En cuanto me aparece el pensamiento, lo que hago es tocar el cuchillo y concentrarme específicamente en el pensamiento.

Vitali

Re:diario de tocado9001
« Respuesta #54 en: Junio 14, 2018, 12:59:58 am »
Mi consejo es que compres el libro Venza sus obsesiones, y le hagas leer el libro a aquella persona que vaya a "ayudarte" en el seguimiento. Es importante que tenga una base mínima para no decir tonterias durante el proceso.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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tocado9001

Re:diario de tocado9001
« Respuesta #55 en: Junio 14, 2018, 08:34:49 pm »
Gracias Vitali. Les voy a dar el libro que había comprado luego de explicarles la situación.

Estoy empezando a aplicar los consejos que me diste:

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Pues precisamente siguiendo el ejemplo que has puesto y aplicando Intención Paradojica en este caso tus frases tendrian que ser de este tipo (voluntariamente):

- "No puedes hacer nada bien":
Perfecto, no puedo hacer nada bien, esto es lo que hay. De hecho esto es lo que quiero, que todo salga mal pero aun asi voy a seguir haciendolo a mi manera
- "te va a ir mal en japones y no entenderas nada"
Muy bien, no voy a entender nada, y justo es lo que necesito. Y lo mismo hasta se me olvidan un montón de cosas. Cuantas más cosas se me olviden mejor. Pero yo voy a tomar mis apuntes y voy a atender. Me da igual si aprendo algo o no aprendo nada.
- "Te van a despedir del trabajo"
Estupendo: Es más, voy a escribir ahora mismo una carta de renuncia, y la voy a guardar en el cajón. Cuando entren y me digan que van a despedirme, voy a dar la carta de renuncia y decirles que me voy yo por mi propio pie. Ojala me despidan, pero mientras tanto yo voy a seguir haciendo mi trabajo a mi manera.
- "No te diste cuenta de esto porque no estabas prestando atencion"
Bueno, no he prestado atención, esto es lo que hay. Me da igual no darme cuenta de nada. Si no me entero de nada, me da igual. Es más si me despiden o me echan del curso por no enterarme de nada, mejor que mejor. Pero aun así yo seguire prestando atención a mi manera.

Dejando que la ansiedad se quede de mi lado, es decir sintiéndola lo mas que pueda sin compulsionar. 

tocado9001

Re:diario de tocado9001
« Respuesta #56 en: Junio 18, 2018, 12:50:05 am »
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Gracias Vitali. Les voy a dar el libro que había comprado luego de explicarles la situación.

Estoy empezando a aplicar los consejos que me diste:

Citar
Pues precisamente siguiendo el ejemplo que has puesto y aplicando Intención Paradojica en este caso tus frases tendrian que ser de este tipo (voluntariamente):

- "No puedes hacer nada bien":
Perfecto, no puedo hacer nada bien, esto es lo que hay. De hecho esto es lo que quiero, que todo salga mal pero aun asi voy a seguir haciendolo a mi manera
- "te va a ir mal en japones y no entenderas nada"
Muy bien, no voy a entender nada, y justo es lo que necesito. Y lo mismo hasta se me olvidan un montón de cosas. Cuantas más cosas se me olviden mejor. Pero yo voy a tomar mis apuntes y voy a atender. Me da igual si aprendo algo o no aprendo nada.
- "Te van a despedir del trabajo"
Estupendo: Es más, voy a escribir ahora mismo una carta de renuncia, y la voy a guardar en el cajón. Cuando entren y me digan que van a despedirme, voy a dar la carta de renuncia y decirles que me voy yo por mi propio pie. Ojala me despidan, pero mientras tanto yo voy a seguir haciendo mi trabajo a mi manera.
- "No te diste cuenta de esto porque no estabas prestando atencion"
Bueno, no he prestado atención, esto es lo que hay. Me da igual no darme cuenta de nada. Si no me entero de nada, me da igual. Es más si me despiden o me echan del curso por no enterarme de nada, mejor que mejor. Pero aun así yo seguire prestando atención a mi manera.

Dejando que la ansiedad se quede de mi lado, es decir sintiéndola lo mas que pueda sin compulsionar.

Buenas! Vuelvo a postear luego del fin de semana, en el que aproveche para aplicar las ideas referidas en el mensaje citado y hablar a mi familia de lo que me estaba pasando (Craso error, pero hablaré de eso más adelante).

Al aplicar esos pensamientos me sentía como quien dice, tocar fondo. Es muy diferente de las veces anteriores, es como si me sintiera realmente mal. De alguna manera: la obsesión a flor de piel. Aproveche ese sentimiento para hacer otras cosas como hablar con mi familia, ponerme con mis estudios, hacer mandados, etc. Aún me falta un banda por recorrer, pero creo que así es como debería hacer.

En cuanto a lo de mi familia, les hablé a mis hermanos de este tema (libro de por medio) sin embargo no recibí la respuesta que esperaba. Básicamente me dijeron que me enfocada en lo positivo y no le prestara atención a esos pensamientos. No ayuda que tengo un familiar en un estado de salud delicado (leucemia) y como que están preocupados con eso ya. No se como debería proseguir en este caso  :-\

Vitali

Re:diario de tocado9001
« Respuesta #57 en: Junio 18, 2018, 01:03:37 am »
Citar
En cuanto a lo de mi familia, les hablé a mis hermanos de este tema (libro de por medio) sin embargo no recibí la respuesta que esperaba. Básicamente me dijeron que me enfocada en lo positivo y no le prestara atención a esos pensamientos.

Tampoco se puede pedir peras al olmo. No todo el mundo estará dispuesto a ir a través de un proceso de co-terapeuta. Es extremadamente duro.

Si te digo, que técnicamente el co-terapeuta es bueno, pero no es imprescindible. Es como un profesor particular. Te empuja a avanzar. Pero se puede salir adelante sin nadie que te empuje. De hecho existe un porcentaje alto de casos que se acaba convirtiendo en un co-terapeuta-muleta y es muy dificil decir cuando cortar

Por eso hay como dos aguas: La bondad de un co-terapeuta y la ventaja que tiene el hecho de que haya alguien detras empujandote, y la bondad de ir avanzando tu determinadamente sin tener que agarrarte a nada que te suponga un lastre a futuro. El termino medio es quizá una de las palancas más complejas.

Sigue investigando a ver si hay alguien que se presta a acompañarte leyendose el libro. No tiene que ser "cumplidor", solo tiene que sabotearte y empujarte al vacio cuando estes vacilando. Incluso debe ser un estresor más que te ayude a invocar esa ansiedad cuando se te este "pasando".

Si sigues avanzando, empujando y aguantando la posicion empezaras a darte cuenta de cosas realmente interesantes.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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tocado9001

Re:diario de tocado9001
« Respuesta #58 en: Julio 12, 2018, 06:32:04 pm »
Hola! Luego de casi un mes vengo a postear mis avances en lo que respecta al tratamiento. En particular, todo se mantuvo mas o menos igual desde la vez anterior:

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Al aplicar esos pensamientos me sentía como quien dice, tocar fondo. Es muy diferente de las veces anteriores, es como si me sintiera realmente mal. De alguna manera: la obsesión a flor de piel. Aproveche ese sentimiento para hacer otras cosas como hablar con mi familia, ponerme con mis estudios, hacer mandados, etc.

Debo decir que hay días que los llevo "bien" (con esto me refiero a que aunque tenga la ansiedad de lado, puedo hacer tareas como ir a algún lugar, hacer mandados) mientras que en otros días en que "me gana" (con esto me refiero a que me cuesta concentrarme, estoy prestando mas atención a mis pensamientos que a lo que realmente debería hacer). Si bien no es tan fácil como esperaba, voy a seguir ejecutándolo.

En cuanto a las exposiciones, sigo haciendo la de tener un cuchillo al lado mio. Esta la hago de alguna manera irregular porque a veces vuelvo a mi casa con mi familia y no tengo un cuchillo al lado mio excepto para ir a almorzar/cenar. Después cuando voy a mi otra casa busco uno para ponerme en el bolsillo. Este cambio me produce mucho malestar al principio, pero al pasar los días se calma un poco.

De algún modo, sin embargo, sigo teniendo un sentimiento de culpabilidad y miedo por tener estos pensamientos. Es mas o menos cuando empece con los pensamientos homosexuales,. En estos casos creo que no queda de otra que pensar: "Si, me siento culpable, pero voy a seguir adelante con estos pensamientos míos.".

Vitali

Re:diario de tocado9001
« Respuesta #59 en: Julio 12, 2018, 08:06:58 pm »
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De algún modo, sin embargo, sigo teniendo un sentimiento de culpabilidad y miedo por tener estos pensamientos

Es normal, precisamente esto es lo que genera ese malestar y esa ansiedad. Cuando ejecutas esas acciones lo que estas es demostrando a tu cerebro que no hay culpa ni miedo alguno con esas acciones. Tu tienes culpa de algo cuando haces algo en consecuencia. Tienes miedo a que pase algo cuando pasa. Cuando no hay consecuencia ni pasa nada, infringes esa expectativa, por tanto tu cerebro aprende algo nuevo.

El problema es que como llevas tanto tiempo haciendo lo contrario, tu cerebro todavia no se fia 100%.
Es como cuando aprendes a conducir. Al principio vas ahi mirando hasta por la nuca. Pero con el tiempo te das cuenta que los "puntos peligrosos" no son tantos como creias al principio, y ya solo te fijas en lo relevante. Siempre es posible que salga algo o alguien de pronto de debajo de una piedra, pero es improbable. Por eso ya dejas de fijarte en las piedras.

Si la primera vez que aprendes a conducir yo te digo: no te fijes en las piedras que no va a salir nada, a ti te da igual. Tu te vas a seguir fijando porque todavia tu cerebro no tiene esa "demostración empirica" de que esto es cierto.

Y esto es un aprendizaje que se consigue con el tiempo y la ejecución, no con el pensamiento.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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