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Autor Tema: el maldito toc no se va  (Leído 2345 veces)

celica

el maldito toc no se va
« en: Junio 25, 2014, 04:56:29 pm »
Hola a todos llevo varios meses tomando anafranil y seroxat y apenas avanzo, hoy es uno de esos dia que lo veo todo negro y l desánimo se apodera de mi, apena soy capaz de poner en practica la epr y cuando lo hago tengo la sensación de que es peor porque las dudas no se me van de la cabeza, he escrito un diario desde hace un tiempo hasta ahora y siempre es el mismo patron de pensamiento de diferente forma pero similar, es un no parar. Un dia o dos estoy mejor y al otro vuelve a empezar. No me atrevo a contar estas cosas a mi familia o amigos por vergüenza y por no preocuparlos pero es que estoy harto, harto, harto de todo ésto, mi maldito toc. no consigo eliminarlo y no se si me entenderéis pero cada dìa que pasa es como subir la montaña más alta  y cuando estoy a punto de llegar a la cima me resbalo y vuelvo al mismo sitio de donde salí, ésto me está agotando y acabando con mi paciencia.
Un saludo
si avanzo seguidme; si me detengo empujádme; si retrocedo, matádme...

Vitali

Re:el maldito toc no se va
« Respuesta #1 en: Junio 25, 2014, 05:15:24 pm »
Tienes tus objetivos claros? Salir del TOC en si no es un objetivo
Tienes que definir que cosas significaria exactamente para ti, indicios de que estas saliendo del TOC
Tus pensamientos nunca se van a ir. Tus acciones si.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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celica

Re:el maldito toc no se va
« Respuesta #2 en: Junio 25, 2014, 07:55:55 pm »
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Tienes tus objetivos claros? Salir del TOC en si no es un objetivo
Tienes que definir que cosas significaria exactamente para ti, indicios de que estas saliendo del TOC
Tus pensamientos nunca se van a ir. Tus acciones si.
Quiero ser l dueño de mis decisiones tener l valor para dejar de sentir las obsesiones como algo real,
Dejar de estar todos ls dias rumiando pensamientos intentando encontrar una salida a este circulo vicioso que me está volviendo loco, que me está arruinando y amargando la vida, quiero volver a ser como era antes. Quiero acabar con esas dudas tan absurdas y el panico y el malestar que m provocan  y que mis dudas dejen de parecer reales para tener la certeza de que son mentira y producto de mi imaginación quiero que el toc deje d campar a sus anchas por mi mente  poder hacer lo que yo quiera incondicionalmente sin deja que el toc influya en mis decisiones y en mi estado de ánimo
si avanzo seguidme; si me detengo empujádme; si retrocedo, matádme...

Vitali

Re:el maldito toc no se va
« Respuesta #3 en: Junio 25, 2014, 08:26:54 pm »
Algo mas concreto todavia
Te suena la metodologia SMART?
S de Simple, de Especifico, cuanto mas simple y especifico mejor. Ve al grano
M de Medible, en el tiempo en el espacio
A de Alcanzable, por ejemplo, quiero dominar mis pensamientos no es alcanzable, quiero volver a ser como el de antes tampoco es alcazable. El tiempo pasado nunca vuelve
R de Razonable, no lo pongas para mañana ni para pasado, ponte objetivos a medio plazo
T de Temporizable, es decir pon una fecha objetivo para conseguirlo

Tienes que plantearte mini objetivos y un objetivo final que te dira que lo has conseguido. Tienen que ser cosas que puedas comprobar con tus propios ojos. Cada TOC es diferente y tu sabes mejor que nadie cuales son los parametros del tuyo

Por ejemplo, en mi caso, yo sabre cuando he terminado con mi TOC el dia que se capaz de sentarme en un WC publico como si estuviera en el de mi casa, y luego volveria a mi casa e hiciera un dia normal, y pasara al menos 48 horas sin ducharme. El dia que consiga eso sabre que habre superado mi TOC (no superado superado, pero al menos sabre que he llegado a un punto bastante positivo)

Esto es como cuando vas a hacer una dieta: No puedes decir, me gustaria estar delgado. Tienes que decir, quiero llegar a 65 kilos, cintura 85cm por ejemplo. O si vas al gimnasio decir, llegar a hacer 10 press-banca en 3 repeticiones seguidas corretamente.

Pues lo mismo.
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celica

Re:el maldito toc no se va
« Respuesta #4 en: Junio 25, 2014, 08:42:01 pm »
Gracias.te lo agradezco de veras el foro me está ayudando mucho pero es q esto es horrible solo intentarlo me está costando la vida es como tener una voz que no para de incordiar, quiero que el toc deje de sabotearme las cosas que quiero hacer pero no puedo...
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ginbin

Re:el maldito toc no se va
« Respuesta #5 en: Junio 26, 2014, 04:30:50 am »
Te entiendo perfectamente.... creo que desde dejé de darle importancia al TOC, y tuve indiferencia ante los pensamientos mejoré bastante... prueba con eso.... saludoss, no le des importancia es solo TOC, ya nada de lo que piensas sucederá.... claro que todo esto fue con un tratamiento psicológico y medicamentos...

Saludos

celica

Re:el maldito toc no se va
« Respuesta #6 en: Julio 13, 2014, 02:04:42 pm »
Al final me he visto obligado a echarle huevos y aplicar la terapia epr y lo estoy pasando realmente mal.
Hubo un momento en el que creía realmente que mi toc era real y aunque cuando me pongo a pensar e tranquilizo todavia no han desaparecido mis dudas y me es imposible autoconvencerme de que todo es un espejismo, he sentido el golpe de ansiedad y el nudo en el estómago, es horrible
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Vitali

Re:el maldito toc no se va
« Respuesta #7 en: Julio 13, 2014, 04:22:26 pm »
celica es normal
Tu cuerpo no esta hecho a esto nuevo.
Es como una vacuna, al principio tus defensas se revolverán
pero tu cerebro es altamente poderoso, cuando vea que no hay mas remedio ira cediendo, con el tiempo te habituaras a esos estímulos y los harás parte de tu vida diaria.
La terapia EPR es: insistencia y paciencia, repite la exposición a diario (reexponte a los estímulos) y aguanta los golpes de ansiedad. Te recomiendo que tomes remedios naturales para gestionar la ansiedad (no controlarla). la ansiedad tiene que aparecer y tiene que ser dura. pero eso no quita que debas dormir y hacer tus cosas. recuerda que la EPR es un proceso integrador: Pasas de ser un experto en evitación y neutralización a un experto en "exposicion" y afrontamiento.
Te recomiendo que hagas un diario, ya sea privado o en el foro de Diarios. Esto es muy importante para que pasadas las semanas veas tus avances y te sirva para darte cuenta de tus progresos.
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aure

Re:el maldito toc no se va
« Respuesta #8 en: Julio 13, 2014, 06:19:26 pm »

Hay algo que creo estas equivocado, y es cuando dices:

Dejar de estar todos ls dias rumiando pensamientos intentando encontrar una salida a este circulo vicioso que me está volviendo loco,

Aqui esta el error, en RUMIAR, en BUSCAR UNA SALIDA O RAZANAMIENTO O SOLUCION
A TU PENSAMIENTO OBSESIVO, pues nunca la vas a encontrar, y si la encontrases, volveria el pensamiento con algun pequeño cambio, para volverte a engañar y crear de nuevo , la duda obsesiva.

Por tanto, te dare un simple consejo, para cuando te venga un pensamiento , y dudes si es real, si es obsesivo ect.

Si ese pensamiento reune estas 5 caracteristicas, debes etiquetarlo como PENSAMIENTO ERRONEO PRODUCTO DEL TOC, y seguir con lo que estes haciendo, o
reenfocar a algo que tengas que prestar tu atencion, ACEPTANDOLO, pero NO RUMIAR, con dicho pensamiento.

LAS 5 CARACTERISTICAS DEL PENSAMIENTO PARA ETIQUETARLO COMO OBSESIVO PRODUCTO DEL TOC:

- que sea intrusivo e involuntario

- que sea repetitivo

-que te genere mucha duda

- que te genere ansiedad.

que lo intentes rechazar de tu mente.

Logicamente un pensamiento obsesivo se puede intentar razonar, pero SOLO con un terapeuta, es lo que se llama tecnica del dialogo socratico, para , de esta forma , intentar modificar tus creencias . Esta tecnica la utilizan algunos terapeutas
como parte de la terapia cognitiva.

Se que esto de reenfocar es dificil y te generara ansiedad, pera con la practica y disciplina  se puede conseguir , y logicamente ante esa ansiedad no podras hacer compulsiones.

El dia que no le des credibilidad a tus pensamientos erroneos, y por tanto les pierdas el miedo, empezaras a sentirte LIBRE. Un saludo.






celica

Re:el maldito toc no se va
« Respuesta #9 en: Julio 14, 2014, 10:35:11 am »

 Creo k ya lo hablamosen una ocasión y la clave kreo k esta en k l toc no tiene ninguna base en la realidad pero cuando estas inmerso en el toc parece tan real como la vida misma, esa es la diferencia entre alguien con toc y alguien "normal" , la capacidad de diferenciar claramente un pensamiento falso y absurdo con uno real
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Vitali

Re:el maldito toc no se va
« Respuesta #10 en: Julio 14, 2014, 02:33:52 pm »
Citar
esa es la diferencia entre alguien con toc y alguien "normal" , la capacidad de diferenciar claramente un pensamiento falso y absurdo con uno real

En realidad no es tan asi.

Tu tambien eres capaz de identificar un pensamiento falso y absurdo, lo que pasa es que no puedes aceptarlo como improbable. Le llaman la Fusión de Probabilidad (creencia de que las cosas son mas probables de que pasen de lo que en realidad lo son).

Imagina que vivieras atormentado por que un meteorito fuera a caer en tu casa. Y te dedicaras el dia a construir un sin-fin de barreras de seguridad y sistemas de almacenaje de provisiones para cuando llegue ese dia. Así es como te ve la gente desde fuera. Tu ves muy probable que ese meteorito caiga por esa "Fusion de Probabilidad".

Solo hay una solucion: Abandonar esas barreras, dejar de guardar suministros y vivir con esa incertidumbre de que el meteorito caiga. Evidentemente durante un mes que estas haciendo el esfuerzo de no construir la muralla mas grande, ni guardando provisiones estaras todos los dias asustado mirando al cielo y pensando "Veras como caiga el meteorito estoy cometiendo una imprudencia"

Un mes despues ya casi no te acordaras del meteorito y cuando mires con restrospectiva a esa gran muralla que construiste para defenderte en el pasado dirás: "No entiendo como era posible que creyera que un meteorito fuera a caer de verdad".

Lo gracioso es que estoy seguro que conforme lees lo del meteorito piensas: "Lo mio es mucho peor, evidentemente lo del meteorito es una tonteria". En otro lugar del mundo, otro chico con el TOC del meteorito dira: "Lo de celica es una tonteria, lo mio es mucho peor". Esto es la paradoja del TOC, lo de uno mismo se siente siempre lo peor.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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arquimedes

Re:el maldito toc no se va
« Respuesta #11 en: Julio 16, 2014, 09:50:25 am »
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Citar
esa es la diferencia entre alguien con toc y alguien "normal" , la capacidad de diferenciar claramente un pensamiento falso y absurdo con uno real

En realidad no es tan asi.

Tu tambien eres capaz de identificar un pensamiento falso y absurdo, lo que pasa es que no puedes aceptarlo como improbable. Le llaman la Fusión de Probabilidad (creencia de que las cosas son mas probables de que pasen de lo que en realidad lo son).

Imagina que vivieras atormentado por que un meteorito fuera a caer en tu casa. Y te dedicaras el dia a construir un sin-fin de barreras de seguridad y sistemas de almacenaje de provisiones para cuando llegue ese dia. Así es como te ve la gente desde fuera. Tu ves muy probable que ese meteorito caiga por esa "Fusion de Probabilidad".

Solo hay una solucion: Abandonar esas barreras, dejar de guardar suministros y vivir con esa incertidumbre de que el meteorito caiga. Evidentemente durante un mes que estas haciendo el esfuerzo de no construir la muralla mas grande, ni guardando provisiones estaras todos los dias asustado mirando al cielo y pensando "Veras como caiga el meteorito estoy cometiendo una imprudencia"

Un mes despues ya casi no te acordaras del meteorito y cuando mires con restrospectiva a esa gran muralla que construiste para defenderte en el pasado dirás: "No entiendo como era posible que creyera que un meteorito fuera a caer de verdad".

Justamente, éste es uno de los peores problemas de la persona con TOC: su incapacidad de aceptar la incertidumbre. La persona con TOC no es capaz de aceptar la duda y se atormentará pensando en la probabilidad de que ocurra lo que para él sea más catastrófico. Por poner un ejemplo, yo conozco a una mujer que tiene una obsesión basada en el miedo a que su hijo tenga un accidente. Resulta que su hijo tuvo un accidente de tráfico en una ocasión. Pues ahora la madre vive aterrorizada pensando que el hijo pueda tener un accidente. Y cada vez que el hijo coge el coche, la madre se pone a hacerle continuamente llamadas telefónicas para comprobar si ha tenido un accidente o no (compulsión). Y si resulta que el hijo no le coge el teléfono por cualquier circunstancia, entonces la madre se pone todavía más ansiosa y se pone a fumar como una loca.

Si observamos el hecho desde la lógica y el sentido común, veremos que las probabilidades de que el hijo tenga un accidente son mínimas. Es decir, el hijo ha viajado en coche muchísimas veces a lo largo de su vida, y solamente tuvo un accidente un día concreto. Por lo tanto, las probabilidades de que tenga un accidente son mínimas. En cambio, sí existen probabilidades. Y ahí es donde se agarra el TOC. De esa mínima probabilidad de que tenga un accidente, el TOC hace un mundo, y monta una obsesión llena de miedos, ansiedad, sufrimiento, compulsiones y un aumento de la factura del teléfono,jajajaja :).

La salida es que la madre acepte que el hijo se puede matar de un accidente, que acepte que esa probabilidad existe. Y que pueda vivir tranquila aceptando la incertidumbre de no saber si el hijo se matará de un accidente o no, pues es algo que no depende de ella, ni de su ansiedad, ni de sus llamadas telefónicas.

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Lo gracioso es que estoy seguro que conforme lees lo del meteorito piensas: "Lo mio es mucho peor, evidentemente lo del meteorito es una tonteria". En otro lugar del mundo, otro chico con el TOC del meteorito dira: "Lo de celica es una tonteria, lo mio es mucho peor". Esto es la paradoja del TOC, lo de uno mismo se siente siempre lo peor.

Después de haber hablado con mucha gente con TOC, he observado dos características que poseen la gran mayoría de los casos de TOC:

1. "Es que esto parece tan real..."
2. "Mi caso es el peor, los otros casos no son tan graves".

El TOC parece real, si no pareciera real no sería TOC. Si el TOC no pareciera real, no nos obsesionaríamos. Para caer en una obsesión y darle credibilidad a la obsesión, tiene que parecer real, muy real. Y eso es algo que le ocurre a todo el que tiene TOC.

Lo de que tu caso es el peor también es curioso, a mi también me pasó. Incluso es gracioso, porque incluso después de haberme recuperado del TOC, a veces leo casos y pienso: "pero ¿por qué te quejas tanto? si mi caso fue peor que el tuyo...",jajajaja. Y la gente siempre insiste en decirme que mi caso no era tan grave, o que otros casos no son tan graves, y que el suyo es peor. Supongo que debe ser alguna característica de nuestra personalidad o algo así. Recuerdo una época en la que escribía en un foro y estuve hablando con otras personas, y así fui mejorando. Y de repente, un día se me vino a la mente: "ellos tienen TOC, tú no, ellos tienen TOC, tú no, lo tuyo es real". Recuerdo que ese día tuve una recaída brutal. Al siguiente día hablé con los compañeros del foro, y resultaba que a todos se les había pasado esa misma idea por la mente. Es otro pensamiento del TOC, y nada beneficioso, un pensamiento que sabotea la recuperación: "lo tuyo es más grave", "lo tuyo nunca se recuperará", "lo tuyo no es TOC", "lo tuyo es real",..., y cosas así. Más pensamientos del TOC, y más pensamientos que hay que ignorar.

Un saludo.


Vitali

Re:el maldito toc no se va
« Respuesta #12 en: Julio 16, 2014, 02:32:13 pm »
Citar
"lo tuyo es más grave", "lo tuyo nunca se recuperará", "lo tuyo no es TOC", "lo tuyo es real",..., y cosas así. Más pensamientos del TOC, y más pensamientos que hay que ignorar.

Si efectivamente yo siempre pense una cosa: Nuestra propia experiencia vale por 1000 veces la experiencia de otros. Si en nuestra experiencia hemos pasado por X evento y lo hemos asociado al haber o no haber hecho TAL cosa, automaticamente esa experiencia se vuelve altamente poderosa en nuestras mentes (en las de TOC especialmente, aunque las no tan TOC tambien quedan impresas). De hecho hay una tecnica muy famosa de psicologia humanista que se llama el "Reimprinting" que lo que tratan basicamente es de volver a ese momento donde se realizo esa asociacion y volver a pasar por ese evento en estado "Theta" mental.

Pero llevo mucho tiempo observando que eso puede estar bien para un Shock Post-Traumatico o algo asi, pero en el TOC no funciona, porque la asociación puede venir de una combinación de diversas fuentes y diversos momentos que es muy dificil señalar en el tiempo y en el espacio (pese a que pensemos que mas o menos sabemos el origen). Puede ser una combinacion de una experiencia con 1 año, otra con 4 otra 7 y un desencadenante final con 13. Posiblemente nos acordemos del desencadenante con 13 y con suerte de la experiencia con 7, pero la de 1 y 3 la estamos obviando asi que por eso la psicologia humanista y el psicoanalisis se pegan chocazos contra la pared intentando resolver esta historia.

Por eso, al final, me he dado cuenta que aunque digan que la experiencia es un grado, en temas psicologicos, la experiencia sirve para bastante poco, No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro y generalmente bastante limitante (por eso el poderoso No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro)
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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