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Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador
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Leo Vitali
SuperAdminRegistrado el: 24 agosto 2012Temas: 448Respuestas: 4052Lo he estado mirando, no tiene mala pinta, el problema que esta en ingles, y la meditación es mejor hacerla en idioma nativo para evitar reprocesamiento del lenguaje de la corteza frontal (a no ser que estes entrenado hacer insight en el lenguaje)
Y qué es exactamente el reprocesamiento del lenguaje? 😮
Si ya es dificil tener que atender una grabación de meditación guiada cuando en teoria tu foco esta en ti misma (En la respiración, exploración corporal o lo que sea), imaginate si encima no solo tienes que tener un foco de atención fuera escuchando, sino que encima tienes que andar traduciendo o en el mejor de los casos interpretando (porque a no ser que aprendieras el Ingles nativo en tus primeros 8 años de vida ya nunca vas a poder dejar de interpretar dado que no esta “instalado” el lenguaje del todo en tu cerebro). Por eso, aunque si se puede hacer algo en ingles, no es lo más práctico. Afortunadamente en Español si hay mucho material de este tema y muchas grabaciones, de hecho puede incluso a haber material mejor que en ingles porque ha habido mucho trabajo en la comunidad latina sobre esta materia.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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ParticipanteRegistrado el: 18 enero 2015Temas: 6Respuestas: 54Lo he estado mirando, no tiene mala pinta, el problema que esta en ingles, y la meditación es mejor hacerla en idioma nativo para evitar reprocesamiento del lenguaje de la corteza frontal (a no ser que estes entrenado hacer insight en el lenguaje)
Y qué es exactamente el reprocesamiento del lenguaje? 😮
Si ya es dificil tener que atender una grabación de meditación guiada cuando en teoria tu foco esta en ti misma (En la respiración, exploración corporal o lo que sea), imaginate si encima no solo tienes que tener un foco de atención fuera escuchando, sino que encima tienes que andar traduciendo o en el mejor de los casos interpretando (porque a no ser que aprendieras el Ingles nativo en tus primeros 8 años de vida ya nunca vas a poder dejar de interpretar dado que no esta “instalado” el lenguaje del todo en tu cerebro). Por eso, aunque si se puede hacer algo en ingles, no es lo más práctico. Afortunadamente en Español si hay mucho material de este tema y muchas grabaciones, de hecho puede incluso a haber material mejor que en ingles porque ha habido mucho trabajo en la comunidad latina sobre esta materia.
Vale, ya entiendo lo que quieres decir. Afortunadamente para mí el inglés no supone problema, pero entiendo que alguien que no tenga tantos conocimientos o que tenga que hacer esfuerzos por traducir simultáneamente sea contraproducente.
Espero que te esté yendo bien la terapia, Vitali!
Leo Vitali
SuperAdminRegistrado el: 24 agosto 2012Temas: 448Respuestas: 4052Llevo unas cuantas de semanas bastante atascado, pero hoy leyendo el diario de Shiloh, me he dado un momento para reflexionar sobre el punto en el que me encuentro actualmente, y en cierta medida me da un breve espacio para meditar sobre que hacer y hacia que punto debo ir.
Actualmente quizá el unico elemento que no me deja avanzar (excusa en el fondo para no reunir fuerza y coraje), como yo querría, es la presión del momento: De tener que hacer las cosas muy bien para dar la talla en cuanto a la ejecución adecuada de mis nuevas responsabilidades y pensar que trabajar en el TOC a fondo me va a debilitar demasiado por el buen camino
Independientemente de como salgan las cosas ahora, si no avanzando en cuanto al TOC se refiere, todo va a seguir saliendo igual o peor en el futuro, así que el riesgo que corro de que por avanzar en el TOC las cosas salgan mal, o peor que mal, nefastas, es prácticamente nulo, porque aunque salieran bien pero no avanzará en el TOC, reconozco que tarde o temprano el TOC lo destruiría todo y volvería al punto de partida. Posponer en conclusión es simbolo de: “No dejes para mañana lo que puedas hacer hoy, porque mañana, siempre va a ser peor, aunque en algun recondito de tu corazon, tengas fe que sin trabajar el TOC y con un poquito de suerte, todo vaya a ir a mejor”.
En mi mente digo:
Avanza en tus responsabilidades diarias aun a costa de no trabajar el TOC en condiciones ahora mismo porque quien sabe, lo mismo en un mes o dos, te atreves a dar el salto y todo mejora de pronto… Pero esto en realidad es una trampa mental, es totalmente mentira una falacia que llevo haciendo de manera inconsciente desde hace mil años. Recuerdo toda mi casa llena de “trofeos” en estanterias (objetos que fui comprando, se fueron “contaminando por tocar esto y aquello” y luego no poder utilizarlos nunca mas). Hablamos desde libros, hasta aparatos electronicos, y demás historias. Siempre que pasaba por su lado pensaba: “Habra un mejor momento en el que podre volver a utilizarlos, el día que me comprometa a dar el paso” y con el paso de los años, las pilas de corroían y destruian la circuiteria interna y habia que tirarlos, o simplementa pasaban de moda, o perdía el interes inicial de la compra y quedaban ahí relegados, regalados o en la basura. Todo un desperdicio, tanto físico, como material, como mental: La falacia de pensar que el futuro quizá sea mejor (al contrario de los depresivos que suelen pensar que el pasado siempre fue mejor)En lineas generales no empezar a trabajar desde el minuto 0 el TOC significa:
a) Que no voy a mejorar en mi actividad diaria, y que el éxito de mis responsabilidades van a ir a decayendo y a peor
b) Que encima mi TOC va a empeorar y lo que llevo ganado hasta ahora, encima va a volver a ir marcha atras en cuanto a flexibilidad vital se refiere.En el pasado si puedo decir que he conseguido miniexitos durante mi carrera profesional/educacional porque en cierto sentido, me proponía objetivos cortoplacistas y metas y he luchado para conseguirlas en una especie de “sprint” de tiempo. Es como que he paralizado mi vida (Y en cierto nivel, mis avances con respecto al TOC) para poder cumplir con el objetivo. En la Universidad que era algo más largoplacista, me tomaba “minispints” que duraban un mes, para acabar con grupos de asignaturas de un bloque y luego paraba unos meses y así pude ir avanzando poco a poco, cuando estoy seguro que si me la hubiera tomado como un estudiante normal, la hubiera terminado sin dificultades. En cambio hay cosas en la vida que no se pueden dividir por fases: O se hacen de una bien o no se hacen. Y un ejemplo claro es la vida profesional.
Pero en este caso, donde la hazaña debe prolongarse, 1, 2 o incluso 5 años, el parentesis o el sprint es COMPLETAMENTE INVIABLE, aunque yo en mi interior más profundo, intente convencerme que hay un cierto nivel de viabilidad, de hacer un sprint de 6 o 7 meses para llegar a un punto exitoso y luego relajarme, la realidad es que visto en frio es totalmente ficticio: Pasados esos 6 meses hay que seguir avanzando por una sencilla razon: El mundo profesional nunca para, son 30, 40 o incluso más años de acción sin freno.
En cierto punto, creo que debo convencerme de esto último. Hacer conmigo mismo una especie de auto-desesperanza creativa de decir: “Olvídate de alternativas, o pasas el puente ahora, o el puente sale ardiendo y te quedas atrapado en el yo-antiguo”. Puede que pasar el puente ahora sea doloroso porque la mochila pesa mucho y encima el miedo de pasar por encima, porque se balancea mucho y te puedes caer al vacio, pero visto en frio, peor es que el puente salga ardiendo y encima toque buscar otro puente que sabe dios cuanto de lejos estará dentro de 1 año.
El puente esta ahí, y ahora, y ahora es el momento. Va a doler, mucho, muchos sufrimiento se percibe, pero es el último paso. Leyendo a otras personas en el foro, me alegra saber que no soy el unico que voy directo al exito. Y despues de haber leido en este punto, bastante sobre la ACT me doy cuenta que hay muchas posibilidades de exito detrás de todo esto.
El exito pasa por tres puntos
1. Encontrar fuerza para dar los pasos que hay que dar sin evitar nada de verdad de una vez por todas sin pasos intermedios, sin escalas, sin tablas de progresión. Todos para uno y uno para todos.
2. Encontrar tiempo y espacio para dedicarle al Mindfulness guiado (al menos 15 minutos al día)
3. Encontrar un hueco para dedicarme a hacer ejercicio físico al menos 30 minutos, porque en cierta medida pienso que gran parte de mi malestar diario se debe al estado de sedentarismo que he entrado en los últimos 6 meses.
Y estos tres puntos tienen que ser a toda costa, aunque todo lo que llevo hecho en este último año se vaya al garete. Son como el santo grial de mi futuro. Sin estos tres pasos no hay futuro.Este último parrafo creo que voy a imprimirlo y pegarlo en algun sitio visible. Porque es el parrafo de mi auto-desesperanza creativa.
¿Seguimos adelante? Los próximos días lo dirán.
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Leo Vitali
SuperAdminRegistrado el: 24 agosto 2012Temas: 448Respuestas: 4052Despues de poner mi cubo de Rubick boca arriba, boca abajo, de derecha y del reves, me estoy dando cuenta que estoy literalmente parado en un punto muerto y hay una cosa que me falta de manera abundante: Valor (y Coraje)
Basicamente soy plenamente consciente que tengo que pasar por el proceso de nuevo, que he sufrido bastante, y que toca seguir pasando el mal trago, y que realmente lo que estoy pasando ahora mismo, es muy de lejos mas del doble de lo que pasaría si diera el paso.
Esta historia ya la he repetido incontables veces y aquí solo hay una solución:
HacerloY fijarse una fecha ya para hacerlo. Como nunca encuentro una buena fecha y siempre voy postponiendo, postergando y dandole vueltas a lo mismo y ya vengo haciendolo desde hace mas de una decada, realmente esta claro que mejor momento no hay. Ahora quiero poner un mejor momento y vuelvo a caer en la trampa.
Pero ahora voy a hacer mi compromiso: Como el Foro es importante para mi, porque en cierta medida me he dado cuenta que forma parte de mis valores, y creo que en gran medida estoy engañando al personal cuando les digo: “Enfrentaros a vuestros miedos” “Luchad” (y esto no es la primera vez que lo escribo), he decidido que ya no va a ser un decir y no hacer: A partir de ahora, y hasta que no llegue a un punto en el que pudiera mirar a la cara a cualquiera nuevo que entrara en el foro y dandole la mano decirle: “Aunque me estoy cagando encima por darte la mano, esto es lo que significa la exposición”, no voy a volver a dar consejos a nadie más.
Solo voy a escribir mis cosas, lo que leo y tal, pero desde una perspectiva sin gran opinión, solo mis observaciones y apreciaciones. No voy a volver a escribir en los mensajes de presentaciones ni otros apartados. Es posible que el foro quede a la deriva un poco por esta decisión, pero es lo que hay. Es mi forma de comprometerme a hacerlo.
Llevo un tiempo reflexionando sobre esta decisión y me ha costado darla (porque en cierta medida siempre he pensando que seguir escribiendo aquí forma parte de mantenerme activo en mi recuperación dado que por el hecho de estar aquí significa que le doy al TOC una prioridad alta). Pero en realidad es una falacia, en cierto sentido creo que lo mismo, incluso forma parte de una macrocompulsión (no estoy seguro de esto 100%).
Seguire escribiendo en este diario, evidentemente, así que sabreís que por lo menos os vigilo para que no hagais fechorias
Dicho esto, ahora viene el segundo punto de compromiso:
Como estoy teniendo tantos problemas con el OpenBCI y creo que tambien forma parte de una megaexcusa de “Por no hacer meditacion mindfulness en condiciones no estoy apto para dar el salto, necesito averiguar como funciona el Neurofeedback antes de continuar”. En cierto sentido, otra compulsión, evitación o excusa para no avanzar, he decidido dar un salto cualitativo: Me he comprado un Interaxon Muse que me llegará la semana que viene.El Muse es un dispositivo que te trae el Neurofeedback ya montado a medida con una aplicación hecha especificamente para trabajar sesiones de mindfulness controlada. Los expertos en mindfulness dicen que es como los “ruedines” del mindfulness: Algo que te dice que lo estas haciendo bien, pero que llegado el momento puedes abandonarlo y seguir por tu cuenta sin necesidad del aparato.
Por eso este es el compromiso: Desde el mismo dia que me llegue, literalmente voy a abrir la caja, voy a instalar la aplicación y voy a hacer la primera sesión y ya no voy a hacer más compulsiones desde ese momento, independientemente de lo que me ocurra ahi fuera. Ya puede estar lloviendo, granizando o cayendo rayos de fuego y lava se acabo la compulsión.
Las evitaciones van a seguir ahí. Pero agraciada o desgraciadamente para mi, el dia a dia me inunda y si soy capaz de gestionar las compulsiones, tarde o temprano las evitaciones van a caer por su propio peso: Es imposible evitar todo sin luego hacer compulsion, al menos en mi tipología de TOC.
Por eso en mi entorno, en mi situación actual y demás, decidir abandonar las compulsiones así de golpe sin mas, es lo más duro sin duda que puedo hacer.
Y evidentemente el segundo compromiso, es hacer una sesión larga, al menos, de 30 minutos diarios de lunes a domingo.
El Muse llegara entre martes y el miércoles así que esto va a ser como un intensivo de 3 semanas a saco. Va a ser brutal.
De hecho, me comprometo a hacer un reto el día 30 de agosto. Un reto de nivel 11 y grabado en vídeo. Acepto propuestas.
Conclusiones Finales:
1. Ya no escribire más consejos en el foro hasta que cumpla los requisitos anteriormente descritos
2. Hare una sesión de Muse de 30 minutos al dia de Lunes a Domingo
3. No hare más compulsiones de tipo Limpiador
4. Me comprometo a hacer un reto especial el dia 30 de agosto de nivel 11.Ya he puesto las cartas sobre la mesa y la carne en el asador, y esto es lo que queda.
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ParticipanteRegistrado el: 18 enero 2015Temas: 6Respuestas: 54Vitali, creo que has dado un gran paso y te felicito, de verdad. Lo único en lo que yo pondría “pega” es en quitar todas las compulsiones de golpe, pero porque en mi planteamiento he visto que, si de verdad eres constante y te lo propones, ir gradualmente es la mejor forma de exponerse, al menos para mí.
Yo ya sabes que te leeré siempre que pueda, aunque a veces no comente. En cuanto a lo del reto: a mí me parece bien que hagas una grabación en vídeo. El contenido de la exposición del reto ya es una cosa tuya personal. Creo que deberías decidirlo una vez habiendo llegado a esas fechas, y en función del progreso que hayas hecho
Leyéndote me he motivado a seguir, así que te doy las gracias. Puede incluso que me anime contigo a hacer el reto, y grabar algo para el día 30.
De nuevo: te felicito por dar el paso y aquí estaré para que no caigas! “tenemos” que servir de ejemplo
Leo Vitali
SuperAdminRegistrado el: 24 agosto 2012Temas: 448Respuestas: 4052pero porque en mi planteamiento he visto que, si de verdad eres constante y te lo propones, ir gradualmente es la mejor forma de exponerse, al menos para mí.
Ojo recuerda una cosa. En el TOC hay tres tipos de “rituales”
Rituales compulsivos (lavarse, ordenar, limpiar, poner las cosas simetricamente, poner las camisas por orden de color, tocar 7 veces la luz, contar de 5 hasta 1 siempre que cruzas una puerta).
Rituales reaseguradores: Preguntar a la gente: ¿lo he hecho bien? ¿lo has hecho bien? ¿Has cerrado la puerta? ¿has comprobado el gas? ¿ no habras tocado eso?Rituales evitadores: Estos son lo peor: basicamente lo que te impide vivir en realidad. Lo que evitas hacer en la vida para no empezar a rumiar. No pensar en algo, no ir a tal sitio, no tocar tal cosa, no hablar con tal persona, etc. etc. etc.
Despues de muchos años de leer, investigar y aprender por mi me di cuenta de una cosa: Aunque todos los TOC son significativamenet diferentes, todos los TOC tienen en comun lo mismo: Los rituales evitadores, y son los que hay que graduar. Y yo los voy a graduar. Pero luego los rituales reaseguradores y compulsivos, hay que eliminarlos al 100% si se quiere empezar la terapia. Por eso muchas veces se recomienda que una persona que va a empezar la terapia, se coja unos dias de vacaciones y cada dia empiece por algo facil pero sin luego hacer compulsiones ninguna
Por ejemplo, para una limpiadora vamos a super que hay cuatro niveles
1. Su casa
2. Su bloque
3. Un centro comercial
4. Un hospitalPor eso, la primera semana, la persona se dedica a exponerse a cosas de dentro de casa, pero no sale de casa nada. Por tanto el nivel de exposicion a evitacion sube, sube la ansiedad, pero no tiene “excusa” para hacer compulsion ninguna (ponerse a fregar, levarse, o limpiar lo que sea). La segunda semana, pasa a tocar cosas en todo el bloque de edificios y lo mismo. Por esto es un poco dificil compaginar tu vida diaria con una terapia de exposición y por eso se intentan hacer programas de 21 dias de exposicion (el tiempo que es relativamente facil conseguir una baja laboral por incapacidad psicologica). Si la persona no para de su rutina diaria, siempre tendra la excusa de “he salido fuera de casa, es demasiado duro para mi, me tengo que limpiar” y nunca avanza (un poco parecido a lo que me pasa a mi).
Lo que ocurre que en realidad para mi el primer nivel ya esta fuera de casa, pero no he conseguido reunir el suficiente valor y coraje para dar el salto sin más. Es como una barrera muy alta que cuesta trabajo saltar (Ya lo sabes tu por experiencia). Pero tambien sabes que haces el esfuerzo, te das el mini-infarto, y luego dices: no era para tanto. Pero claro la barrera esa tan fea, con tantas espinas cuesta acercarse a ella.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Leo Vitali
SuperAdminRegistrado el: 24 agosto 2012Temas: 448Respuestas: 4052Ya me ha llegado el Interaxon Muse y os lo digo: Es el invento del siglo.
Me llego ayer por la tarde, lo probe y la verdad que despues de una ducha estaba bastante tranquilo (efectivamente podemos comprobar el condicionamiento excesivo que tengo creado de acción -> Reacción a nivel emocional) con la ducha->relaxEl programa mide el tiempo que pasas en estado “Focus” el tiempo que pasas en estado intermedio (alpha-beta) y el tiempo que pasas en estado “Thinking” (rumiador). En total de 5 minutos creo que fue un 30% focus, 40% neutral y 30% thinking. No esta mal para una primera sesión
Pero hoy por la mañana a primerisima hora tenía programado un evento bastante desagradable y al terminar, lo he vuelto a probar. Los resultados:
menos de 10% de focus, 40% neutral y 50% thinking (rumiador). Vamos, que ni haciendo el esfuerzo de focalizar era capaz de conseguir resultados.A nivel interno os digo que yo de verdad creia que estaba haciendo un buen trabajo de focalización, pero luego al mirar las graficas fue como un tormento: Picos constantes de calma-pensamiento cada decima de segundo.
Es por esto que me surge una reflexión: ¿Puede ser esta la causa por la cual, la mayoria de la gente con Trastornos Obsesivos Compulsivos, se embarca en una odisea de Yoga, Meditación, etc… y luego vuelve varios meses despues desesperada porque nada en su vida ha cambiado, o incluso ha ido a peor?
En esencia, sino sabes que lo estas haciendo rematadamente mal, ¿que puedes hacer corregirlo, sino, sentirte frustrado por la falta de progresos al cabo de la semanas?
No voy a decir que este sea un metodo milagroso, pero me da esperanza: En cierto sentido hay muchos meditadores expertos en el mundo que han probado estos sistemas de NFB que los han denominado “los ruedines” del Mindfulness. Es como una primera instancia para aprender a volar, y luego de varios meses practicando, poder abandonarlo (seguro que en el mercado de segunda mano se vende bastante bien, al menos a gente sin TOC de contaminación
), y seguir trabajando las mismas sesiones pero si necesidad del aparatito.
Pero a mi personalmente me parece algo totalmente iluminador. Podria ser parte de una compulsión, pero ahora tengo menos miedo a que todo se vaya al traste. Creo que tengo una motivación para poder trabajar exposición y luego practicar mindfulness y poder converger en ese estado que plantea la Terapia de Aceptación y Compromiso. Tengo el conocimiento, las herramientas, las habilidades y ahora, la tecnologia. ¿Que más se puede pedir?
Así que a partir de hoy, empieza la tercera (o cuarta) versión de mi diario de exposición. Como dije anteriormente, ahora mismo el siguiente paso es el nivel 8 o nivel 9 de exposición, porque ya no hay más. Ya solo quedan 3 cosas para terminar.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Leo Vitali
SuperAdminRegistrado el: 24 agosto 2012Temas: 448Respuestas: 4052¿Que hay en mi cerebro, que pese a haber sido capaz de vislumbrar mil evidencias, reales, fisicas, empiricas, neurologicas, cientificas y contrastables, aun sigo teniendo fe en una verdadera irrealidad y fantasia egolatra imaginaria creada en el interior de un individual como es mi caso?
No sabría discernir si soy ateo porque siempre me he autodenominado como “agnostico”, porque fe en algo hay. Pero ahora tengo empatia:
http://www.thenewsnerd.com/health/apa-to-classify-belief-in-god-as-a-mental-illness/Fascinante, a la vez que abrumador; tener que seguir peleando contra un fantasma.
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Leo Vitali
SuperAdminRegistrado el: 24 agosto 2012Temas: 448Respuestas: 4052Este Trastorno es un caos
En cierta medida es una lucha como decía Twohig, en desigualdad de condiciones.
Estamos luchando contra el Subconsciente o el Inconsciente, o una entidad molecular a nivel cerebral que claramente esta muy por encima de nuestra consciencia más trivial. Estamos luchando contra Dios.Es como jugar una partida de ajedrez contra Fischer o Kasparov constante: sabes que vas a perder, pero la juegas con esperanza de encontrar el error en un juego, donde no suele haber errores.
Pero si llegan y te dicen que la unica forma de ganar la partida que llevas jugando más de una decada es levantandote y abandonandola… ¿como reaccionariamos?
Tal y como reaccionamos toda y cada una de las personas que conozco con TOC, tanto los que alardean de haberlo superado, como los que agonizan a diario entre pastillas inutiles: no levantandose y continuando la partida. Porque levantarse es jodido. Levantarse supone admitir que somos un fracaso con patas aunque no tengamos evidencia de ello. Porque en los libros de autoayuda, nos dicen que fracasar en realidad es un exito, pero para nosotros no poder reconocer que no hemos sido capaces de ganar la partida ni una sola vez durante cientos de semanas jugandola, es una vergüenza, no se muy bien si por el honor, o más bien por no satisfacer al ego.
Recuerdo leyendo un caso de TOC: “Si piso la linea blanca significa que mi madre se podría morir”. ¿Que pasa si no la pisa y se muere? ¿Significa que simplemente era el día que se tenía que morir? Falso: Vamos a buscar una excusa para decir, “quiza la pise un poquito sin querer y ha sido por eso”.
Nos enfrentamos a una tesitura moral diaria: “Algo puede pasar si no hacemos esto…” pero ¿que pasa si lo hacemos y luego pasa? De verdad alguien podria decir: “yo soy ese unico con TOC en este mundo, que pienso que ha pasado por algo ajeno a lo que yo pensaba que podría ocurrir”. La compulsión siempre esta ahí. Todo es practicamente una compulsión, y todas esas compulsiones son una metaexcusa para justificar toda y cada una de las cosas que nos disgustan, nos generan ansiedad, y en general provocan una sensación, o emoción poco satisfactoria, en esta vida.En mi caso, me pasa mañana algo malo, y hoy aun habiendome duchado una suma cuantiosa de tiempo hasta sentirme limpio, y habiendo seguido una pulcra rutina procedimental involucrando medios, personas e incluso recursos economicos, dire cuando me pase: “No me duche lo suficiente”, o… “toque esto o aquello que no debí haber tocado”. Siempre hay algo. Siempre.
¿Como me puedo convencer de que hay algo siempre con objeto de desechar una conducta tan disfuncional? Pues estas palabras forman parte del juego de ajedrez que voy a perder hoy. Estas palabras no sirven para absolutamente nada, considerando que mi objetivo sea ganar la partida. No sirven ni para mi, que las escribo y tienen sentido, ni para ti que las lees y crees a lo mejor que podría tenerlo o no. Esto es mi ficha moviendose hacia una dirección y que proximamente va a ser eliminada sin dificultad, por la siguiente jugada de mi contrincante
Pensar en la casuistica de cualquiera de nuestros problemas, es inutil. La reestructuración cognitiva es inutil. La unica solución es levantarse de la silla…ahora, sin mas, y salir de la habitación… y no es facil. Y conforme sigo escribiendo vuelvo a entrar en la siguiente trampa mental.
PD: Este foro esta maldito, porque es la cuna de la consciencia, es donde todas las partidas de ajedrez contra Kasparov se dan cita en un único punto.
Si tenéis esperanza, huid, insensatos.
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Leo Vitali
SuperAdminRegistrado el: 24 agosto 2012Temas: 448Respuestas: 4052Despues de mis momentos oscuros y catastroficos, una actualización de estado:
Despues de 21 días prácticando sesiones de NFB diarias, (más de 3 minutos como recomienda en el panfleto), y concretamente, despues de haberme pegado un lote esta semana importante (una media de 30-40 minutos diarios), no puedo decir con certeza, pero me siento algo diferente. No estoy aquí en plan Dalai Lama, pero mi foco es muy superior al de hace varias semanas atrás. No puedo decir tampoco que esto no sea un placebo, pero ahí hay algo.
El problema que tiene la terapia de Aceptación y Compromiso, es que no compromete al paciente realmente (A pesar de que sea de compromiso como dice el titulo). En teoria la filosofia de esta terapia es “Comprometete con tus valores”, pero cuando los valores no interfieren claramente con el TOC (o peor aun cuando el TOC se ha amoldado de mejor o peor manera a esos valores), entonces la propia terapia lo dice: “No tienes un TOC grave”.
El tema es que como puede ser, que alguien como yo, que no se relaciona demasiado con gente (por miedo al tema superticioso de contacto fisico), que tiene tan restringido los movimientos, podria decir que no tengo un TOC demasiado grave? Pues basicamente, porque si en mi “tablita” tengo definidos mis valores, entre los que se encuentran, progresar con mi trabajo, ver de vez en cuando a mi familia, tener un contacto esporadico con otros, etc… aparentemente todo esta bien. Pero la ansiedad esta ahí de forma voluminosa, cuando aparecen esas personas de tan alto nivel de las que siempre vengo hablando.
Por tanto ahí esta claro, que hay algo que no esta bien del todo en la ACT. Hace falta sin lugar a dudas, incorporar otra pieza que al menos, haga de forma voluntaria o no voluntaria, que el mecanismo funcione, tanto si es para mejorar nuestra relacion con nustros propios valores, o lo mas importante: La relacion con nuestros valores futuros (por ejemplo puede que ahora mismo no tengamos hijos, pero que en 5 años lo planteemos, y con un TOC grave, es una autentica locura). Siguiendo este ejemplo ¿Merece la pena esperar esos 5 años, hasta que el valor aflore?. Segun la ACT en realidad, puede que si. Pero siguiendo la logica no tiene ningun sentido.
Aunque se puede vivir en una completa limitación, es cierto que hay algunos valores que estan ahi de forma temporal, por algo que no tiene que ser muy comprensible (por ejemplo, que nuestras familia nos apoyen), pero podría ser tambien, que despues de tanto tiempo “castigandoles” a base de darles de lado, o de ponerles en situaciones de compromiso, acaben dejandonos significativamente de lado. El problema que veo con el TOC y con la ACT es que solo entiende de cambios, cuando los cambios surgen. Porque es una terapia basada en “el presente”. Se orienta a no dar planificación alguna. Y plantea que la planificación en si, especialmente en cuanto a pensamientos obsesivos se refiere, puede ser una mala estrategia.
Pero no hay que ser Einstein para saber, que si un TOC de tipo de celos, o de amores, esta constantemente castigando a su pareja, amedrentando, presionando o lo que sea, la pareja al final se va a acabar hartando y yendo. No es una cuestión de anticipación o de planificación, es pura logica. Por tanto aunque a priori, no seamos capaces de “sentir el valor de alimentar positivamente esa pareja”, porque de momento, todo va bien, esta claro, que hay algo en ese valor que no estamos cumpliendo de manera intrinseca. Por tanto en conclusión el problema no esta en el compromiso con los valores, sino en el modus operandi de alimentar de manera adecuada esos valores, sin pasar por nuestra propia percepción sesgada (“Lo que nosotros creemos” vs “Lo que de verdad es”.)
¿Y que es de verdad?
Dificil pregunta. Hay algunas respuestas obvias, como el ejemplo anterior (si le preguntamos a nuestra pareja donde ha estado o le llamamos o mandamos un mensaje cada 10 minutos para confirmar su situacion), esta claro que estamos amedrentando la situación positiva de pareja, y estamos “alimentando” justo el valor opuesto. Para el TOC que tiene esto, puede que no sea nada evidente, o incluso en algunos casos, puede pensar que es algo normal, y no veo ninguna receta clara para dar y aprender a discenir entre “el bien y el mal”.Lo unico que hay, es la lista de exposición, (o la lista de de no-evitación y no-reaseguramiento y no-ritualziación). Y esta lista, bajo mi punto de vista, no puede configurarla o crearla el paciente en exclusiva. De hecho el paciente debe servir como asesor, pero no constructor o arquitecto. Hay que dejarse opinar. Si por ejemplo nuestro valor es “Tener una buena relación de pareja”, tenemos que hablar con un tercero, que incluso tenga constancia de nuestro TOC, y que nos diga cuales son aquellas acciones, que actualmente hacemos, o no hacemos, para dejar de hacerlas o empezar a hacerlas respectivamente, orientadas a mejorar esa relación y escribirlas en un papel de cara a ejecutarlas en un programa de exposición. Y es por eso, que todavia la Terapia de Exposición y Prevención de Respuesta es un pilar clave en el Trastorno Obsesivo Compulsivo, y es el mensaje más leido en todo el foro:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Sin esta terapia nada vale. Ninguna otra terapia.
Así que creo que toca otra vez, despues de todo este recorrido de varias semanas, meses -o incluso años- de reempezar otra vez la jodida lista.
Ahora mismo empiezo. Tal como escribo esta frase me dirijo, a realizar mi primera exposición. Me gustaría esta vez poder escribir más a menudo contando mi experiencia, espero que no decaiga la fiesta!!
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Leo Vitali
SuperAdminRegistrado el: 24 agosto 2012Temas: 448Respuestas: 4052Hoy tuve una reflexión
Es tal el nivel de Trastorno de Evitación Experiencial que llega a desarrollar un TOC como el mio, que he observado que muchas veces la ansiedad que sufría posiblemente no fuera ansiedad, sino frio o incluso ganas de ir al baño, o sed.
Parece una obviedad, pero este nivel de consciencia solo se puede alcanzar a traves del entrenamiento en consciencia plena. Me juego lo que sea, a que mas de 9 de cada 10 les pasa lo que a mi me ha estado pasando, y todavía no se hicieron consciente.
Cualquiera que escuche: ¿Como puedes confundir ansiedad con frio? Es menos obvio de lo que parece, especialmente cuando pasas más de media vida, inhibiendo la emocion y el sentimiento, ergo la sensacion.
He llegado a inhibir tanto, que a 0º en Madrid, he ido paseando en camisa por la calle, sintiendo frio, pero no sufriendo el frio en el estricto sentido y con más confusión que el nivel de evitación de evitar que una persona entrase en contacto conmigo causulamente. En un trabajo de consciencia plena te choca poder a llegar a hacer consciente de este nivel de absurdo, pero creo que lo más dificil de entender es el nivel de absurdez que alcanza una persona con Trastorno de Evitación Experiencial, en sus niveles más extremos.
El cerebro es totalmente insondable.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
pabloan
ParticipanteRegistrado el: 26 enero 2015Temas: 2Respuestas: 25Vitali, veo que hablas del entrenamiento en consciencia plena. Lo practicas por tu cuenta, o con un MBSR. Lo digo porque actualmente me encuentro realizando dicho curso, concretamente esta tarde tengo mi 4 sesión, la mitad justamente. Te está viniendo bien? Cuáles son tus sensaciones?
Leo Vitali
SuperAdminRegistrado el: 24 agosto 2012Temas: 448Respuestas: 4052El MBSR es el metodo que mas me gusta, para aprender facilmente.
Pero yo lo llevo por mi cuenta con un programa de Hatha Yoga combinado con NFB reforzando Alpha-Theta en FP1-FP2 y T9-T10
Posiblemente cambie el programa de NFB pronto porque ya no me hace mucho efecto y aparte me gustaria entrenar respiración consciente que se me da regular.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Carumen
ParticipanteRegistrado el: 21 noviembre 2015Temas: 1Respuestas: 4He leído tu diario, llevas trabajando esto desde el 2012. Dime Vitali, de dónde sacas fuerzas? qué te hace ser perseverante?
Gracias de verdad por compartir esto con nosotros.Leo Vitali
SuperAdminRegistrado el: 24 agosto 2012Temas: 448Respuestas: 4052He leído tu diario, llevas trabajando esto desde el 2012. Dime Vitali, de dónde sacas fuerzas? qué te hace ser perseverante?
Gracias de verdad por compartir esto con nosotros.Los valores es lo mas importante. Si no tienes claros tus valores, es como ir a ciegas por la vida y por tanto a ciegas por una terapia (porque en cierto sentido, la terapia es una representación de una vida, porque una terapia potente puede durar entre meses y años)
Pero los valores no son en plan “la generosidad, el altruismo, la solidaridad”. Los valores son: “Si en el dia de tu funeral se pusiera un libro de visitas en el que la gente que asistiera pudiera escribir algo sobre ti, ¿que te gustaria muy en el fondo que escribieran?”
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
El debate ‘Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador’ está cerrado y no admite más respuestas.