Bienvenido invitado! Por favor, identifícate o regístrate.
collapse

* Temas Destacados

* Temas Recientes

Re:Post terapia por Ana R
[Hoy a las 09:48:24 am]


Re:TOC PURO por Vitali
[Mayo 23, 2019, 06:45:18 pm]


Re:Video para controlar el TOC: Patrón de pensamiento El Intruso por Vitali
[Mayo 23, 2019, 06:45:10 pm]


Re:TOC PURO por juanwalker
[Mayo 23, 2019, 06:25:17 pm]


Re:Post terapia por TXEMO
[Mayo 23, 2019, 05:00:44 pm]

Autor Tema: Diario de Ana R  (Leído 493 veces)

TXEMO

Re:Diario de Ana R
« Respuesta #15 en: Mayo 14, 2019, 06:48:06 pm »
Y que diferencia hay entre tener miedo de arrearle un estacazo a tus hijos y miedo de morirte por un ataque de pánico.. Si la intencion paradojica te funciona en el primer caso, haz lo mismo con el segundo y con todos los que tengas, porque mientras no lo hagas, el cerebro lo seguirá interpretando como una amenaza y el ataque de pánico siempre estará esperando en la recámara para saltar.. juegatela.. no hay mucho que perder..vale, la vida, pero para vivirla acojonado, no se si compensa mucho
Un abrazo

Ana R

Re:Diario de Ana R
« Respuesta #16 en: Mayo 15, 2019, 08:32:02 am »
Cuando tienes una ataque de pánico tu único objetivo es sobrevivir, en teoría.
Ya sé que no tiene sentido, lo sé, pero me cuesta más.
Como apartir de ahora igual voy teniendo más a menudo, no me quedará otra que intentarlo  ;)
Lo que no me deja de sorprender es que tras tantos años de  sufrimiento (modo muro de las lamentaciones on) todavía me de tanto miedo la muerte. Es curioso. Cualquiera podria pensar, a tomar por culo ya, pero no.

Ahora vengo a explicar una batallita que me va preocupando estos días. Por circunstancias de la vida conozco a los padres de un chico de unos treinta años, un tanto peculiar pero bastante inteligente, estuvo matriculado en el doble grado de matemáticas e informática (que no finalizó) y de hecho últimamente trabajaba de informático en casa. Pues resulta que ha empezado a tener ideas "raras" como que los vecinos en el bloque hacen ruido expresamente para no dejarle trabajar, o incluso que le quieren pegar varios de ellos.  Vamos, que parece un delirio de perjuicio, así sin saber mucho más.
Lo curioso es que el mismo chaval es capaz de afirmar a sus padres que no está delirando, que él está bien. Y a mi me parece escalofriamente conocer que esta persona simplemete ha desconectado de su parte racional y se ha adentrado en este bucle tan peligroso (nada que ver con TOC o sí  :'().

Moraleja: Nos puede pasar a cualquiera:  morirte, volverte loco. Es así.
« Última modificación: Mayo 15, 2019, 09:52:19 am por Ana R »

Ana R

Re:Diario de Ana R
« Respuesta #17 en: Mayo 18, 2019, 12:33:51 pm »
He estado leyendo una de tus últimas respuestas, Vitali, esa en la que recomiendas repetir como mantra, cómo era, LA ANSIEDAD NO ES MALA?

Quizás no sea mala, pero es incómoda de cojones. Muy incómoda y desagradable. No puede negarse. Si tienes que correr delante de un león en la sabana debe ir de perlas, pero aquí, sin peligros aparentes, bfff

Este tema ha evocado en mí la primera vez que tuve una crisis de ansiedad.
Hace más de veinte años, en el grupito de amigas habíamos estando fumando un porro. Antes del hecho en sí me había estado informando sobre los pros, los contras, etc. Tenía muchísimo miedo de poder desarrollar un psicosis, por ejemplo. Que paso? No debuté con una esquizofrenia, no, sólo lo hice con megacrisis de ansiedad y fobias de impulsión high level. Al día siguiente acabé en urgencias de un hospital puestísima de Diazepam.

Esta semana lo estoy pasando mal, fatal. Estoy notando el efecto de discontinuación del antidepresivo.
Estoy muy mareada, con mucho dolor de cabeza, náuseas, taquicardias, palpitaciones, extrasístoles, y tengo crisis de ansiedad. Que bien, no? Bien? No sé. El viernes no fui a trabajar porque tengo que conducir por la autopista, y además trato con personas, y no puedo permitirme el lujo de disfrutar de la ansiedad en esos momentos, no puedo tener un ataque de pánico o crisis de despersonalización, en medio de una reunión o conduciendo a 120.

No lo estoy haciendo bien. Estoy consultando en páginas web como si no hubiera un mañana, he evitado ir al trabajo, he ido al médico sólo para preguntar si puedo morir de esto. Un completo.

Vitali, algún consejito más. Aparte de el  de LA ANSIEDAD NO ES MALA?  Y el de QUE ME DEJE MORIR?


Vitali

Re:Diario de Ana R
« Respuesta #18 en: Mayo 18, 2019, 12:36:41 pm »
Vuelve a leertelo:
No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro

Ana R

Re:Diario de Ana R
« Respuesta #19 en: Mayo 18, 2019, 02:31:54 pm »
Igual es que no lo entiendo. No sé.

Vitali

Re:Diario de Ana R
« Respuesta #20 en: Mayo 18, 2019, 03:00:23 pm »
No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro
Igual es que no lo entiendo. No sé.

Me resulta complejo de explicar.

Así para empezar por algún punto, observa un detalle que es importante, pero parece que lo das por sentado. Y demuestra visiblemente tu interpretación errática sobre el asunto. Fijate bien, en el mantra que yo planteo, y el mantra que tu planteas. Para empezar por ahí intenta sacar conclusiones sobre las posibles diferencias que existen entre ambos.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro

Ana R

Re:Diario de Ana R
« Respuesta #21 en: Mayo 18, 2019, 04:45:40 pm »
Estar relajado es algo malo vs la ansiedad no es mala.

Prácticamente lo contrario de estar relajado es estar ansioso. Ergo para mí es casi lo mismo

Quizás sería más aproximado decir que estar ansioso no es malo? No se donde quieres llegar. Tengo la cabeza muy espesa ( está ansiedad no parece de esas que te despejan la mente, no). Esta parece ansiedad "de la mala"   :-\


Vitali

Re:Diario de Ana R
« Respuesta #22 en: Mayo 18, 2019, 05:02:04 pm »
Si yo te digo: No me agrada comer mierda. ¿Significa que me gusta comer cualquier cosa, siempre que no sea mierda?
Tienes que pensar menos en opuestos.

Que no te guste el negro, no significa que te guste el blanco

Por eso aquí tienes una lección del día: Empezar a aprender la diferencia entre relajación y ansiedad.

Y por que no, empieza tu también a repetir el mantra. 50.000 veces.
- Estar relajado es algo malo

Creo que tienes que empezar por la base más base. A la gente que no se le dan bien las matemáticas les ponen a hacer millones de ejercicios idénticos para que al menos, si no comprenden el patrón de cálculo, al menos, lo memoricen. Pues aquí, no son matemática, pero resulta curioso el nivel de desconcierto que genera esta materia.
Y no te creas que estás tu sola. Metete en el grupo de FB, es algo totalmente popular. De hecho, estoy escribiendo un articulo sobre este tema. Muy chocante.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro

Ana R

Re:Diario de Ana R
« Respuesta #23 en: Mayo 18, 2019, 05:33:56 pm »
Joder, me has despejado la cabeza de golpe. Es más soy LERDA.

Por qué estar relajado es malo? Cuéntame algo más.


Vitali

Re:Diario de Ana R
« Respuesta #24 en: Mayo 18, 2019, 05:48:24 pm »
Eso lo descubrirás principalmente a traves de la experiencia. El mismo Txemo te ha puesto un montón de ejemplos, pero tus ojos los leen, aunque seguramente una parte de tu cerebro los está obviando.

Esto en el fondo demuestra, que desde una perspectiva cognitiva no tiene sentido.

Tiene que ver con el bucle de retroalimentación de la adaptación hedónica.

Creo que fue en la primera guerra mundial, inventaron como una especie de ruedas en las que los prisioneros caminaban como las ratas y generaban energía. Con el tiempo se dieron cuenta que se cansaban más, necesitaban más alimento, y por ende mayores consumos de energía de lo que producían, y era peor el collar que el perro. Con la relajación pasa algo similar. Es un pozo sin fondo que te quita más que te da. En algun momento de tu vida, te apuntaste en tu libretita cerebral que era algo bueno, pero tampoco lo razonaste demasiado. Alguien te lo diría y tu te lo creíste así sin pensar. Como hace 70 años que decían que fumar era bueno.

Desear la relajación es como desear destrucción. De hecho, la relajación en si, es destrucción. Recuerda, la relajación no es la antítesis del estrés. No es blanco o negro.

No hay que confundir, la quietud (para la preservación de la energía), con la relajación. La relajación, (paradójicamente) requiere un esfuerzo vital muy severo. Uno no llega y se tumba en cualquier parte y se relaja. Para poder relajarse y hay que tener resueltas muchas cosas en la cabeza antes. Hay que hacer un esfuerzo supremo.

Si te fijas, todos los animales (no domésticos), duermen con un ojo siempre abierto como quien dice. Están quietos, pero no están relajados. Relajarse es para ellos, un símbolo de muerte.

Por ende, repite, sin mucho entendimiento, que nunca va a llegar, por eso algo más experimental que la relajación es algo malo.

Jamás has oido esto y posiblemente jamás lo oiras. Ahora bien, en la experiencia lo observarás

Y para ello has de convencerte con el mantra.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro

Ana R

Re:Diario de Ana R
« Respuesta #25 en: Mayo 18, 2019, 09:12:30 pm »
Muchas gracias por tu explicación para dummies. Te lo agradezco mucho.

En realidad te pongas como te pongas tranquilidad suele ser antónimo de ansiedad, o agitación o como sea que tú quieras. Creo que nos perdemos (al menos yo) en el lenguaje y en los palabros.

Que hayas llegado ((u otros de manera  científica) a la conclusión de que la tranquilidad no es "buena" ni "recomendable" en qué estado deja a a ansiedad. Es la ansiedad "buena" "aceptable" "normal"?

Txemo (si no recuerdo mal) explicaba que buscaba  la ansiedad activamente (de hecho tomaba cafeína pero la tuvo que dejar)  y tú, tú tomabas yohimbina ((que me recuerda al veneno de La Princesa Prometida jajaja) por lo mismo, para elicitar la ANSIEDAD, Por que se supone que conseguir ese estado es deseable, no?

Yo ahora me encuentro en ese estado (y lo que me queda), y que quieres que te diga, no son nada agradables las náuseas, las palpitaciones o el dolor de cabeza. Y. Más sabiendo que es por una retirada farmacológicaca ( en principio) Prefiero mil veces estar "tranquila" como en una tarde de verano en la playa a las 8 de la tarde, más menos.. ( una playa tranquila jajajaja)

En fin hoy no estoy muy inspirada, y creo que no lo voy a estrar en unos cuantos días.
 
Así que tranquilidad caca, vale. Aedo todavía llegó.

TXEMO

Re:Diario de Ana R
« Respuesta #26 en: Mayo 18, 2019, 09:30:43 pm »
A ver,como yo lo entiendo lo que Vitali intenta transmitir, es que lo que llevamos tiempo con esto, nos cuesta asumir un huevo la ansiedad y debemos llegar al punto que sea normalizado , como cualquier otra emoción
Yo al principio, pensaba como tú.. este tío está como una chota.. quiere que busque la ansiedad a todas horas, si lo quiero es estar tranquilo.. pero precisamente con la exposición , lo quede pretende es eso, que la ansiedad este ahí, y te la sople..
Yo hoy es el día , que tengo puntas de ansiedad y nerviosismo.. antes me agobiaba, intentaba cambiar esa situación y entraba en un diálogo sin fin.. ahora cuando vienen , pues que vengan.. sigo haciendo lo que tenía propuesto, que siempre va  a ser mucho más importante que la emoción en si..
Paradójicamente, cuando aceptas esa situación, cada vez las puntas de ansiedad son menos acentuadas.. no lo buscas.. pero tu cerebro ya no se asusta como antes, y lo dejas estar..
Yo sigo con mis dosis de cafeína y mis exposiciones, pero ahora ya me cuesta un huevo, llegar a las puntas de ansiedad de hace unos meses..
Por tanto, intenta hacerte amigo de la misma.. suena jodido, pero no queda otra.. cuanto más la evite, más persistirá, y vendrá de forma más potente..
Como siempre te digo, si al acabar el día, has hecho todo lo que tenías propuesto, sin evitar, ole tus huevos.. si no ha sido así, por miedo a la ansiedad.. punto para ella..abrazo

Ana R

Re:Diario de Ana R
« Respuesta #27 en: Mayo 19, 2019, 10:24:41 am »
Hola Txemo,
En principio creía que lo había entendido la primera vez que lo leí( pero como ha quedado demostrado no es así, soy tonta). Pero claro, entonces estaba "más tranquila".

Lees algo y lo entiendes, más o menos, pero de ahí a incorporarlo a tu sistema, emocional, cognitivo o lo que sea, pues va un mundo.

Digo que estoy muy acostumbrada a sentir ansiedad pero a lo mejor no es así
Igual sólo sucede que soy débil, muy débil mentalmente, también puede ser. Y tonta,no olvidemos lo de tonta.

Estabas tomando pastillas de cafeína y las dejaste ,no? Ahora Tomás café sin más, no? Y el amigo Vitali tomaba yocaína (jajajaja), pero la dejó de comprar por culpa de iherb. Y yo me pregunto, y si mi nivel de ansiedad es ya comparable al de dosis alta de yohimbina? Estamos dando por sentado que la gente "normal"es capaz de gestionar la a ansiedad mejor que cualquier TOC?Es esto?

Sucede que no soy capaz de gestionar ningún nivel de ansiedad? O que la ansiedad que genera mi organismo es superior? Al menos "superior" para mí.

El tema es que ya he dejado de ir al trabajo un día. Y tengo mucho miedo. Que sí que las sensaciones de ansiedad y de miedo hay que tolerarlas "hacerte amigo". Pero sinceramente, no sé si tengo la capacidad necesaria para llevarlo a cabo. No lo sé. ( he empezado con el mantra: ESTAR TRANQUILA ES ALGO MALO, y no sé, igual por ciencia infusa..)

Saludos, Txemo :)

Vitali

Re:Diario de Ana R
« Respuesta #28 en: Mayo 19, 2019, 11:12:55 am »
Citar
Y yo me pregunto, y si mi nivel de ansiedad es ya comparable al de dosis alta de yohimbina?

Otra cosa que tienes que aprender a entender: La diferencia entre respuesta automática y respuesta voluntaria.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro

Ana R

Re:Diario de Ana R
« Respuesta #29 en: Mayo 19, 2019, 01:26:02 pm »
No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro
Otra cosa que tienes que aprender a entender: La diferencia entre respuesta automática y respuesta voluntaria.

Si la sensación es la misma, que más me da que la crisis de ansiedad la provoque la yohimbina o me la provoque yo misma? ( por cierto, te vas a volver una poco adicto a los psicoestimulantes)

 

Related Topics

  Asunto / Iniciado por Respuestas Último mensaje
9 Respuestas
2920 Vistas
Último mensaje Noviembre 10, 2014, 05:59:32 pm
por JimmyShibaru
2 Respuestas
2524 Vistas
Último mensaje Diciembre 29, 2014, 10:54:48 pm
por Vitali
18 Respuestas
3389 Vistas
Último mensaje Febrero 27, 2018, 05:26:52 pm
por gipemiga
0 Respuestas
873 Vistas
Último mensaje Abril 06, 2016, 08:53:50 pm
por celica
131 Respuestas
12792 Vistas
Último mensaje Febrero 12, 2019, 07:52:07 pm
por AJ