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Autor Tema: TOC y dejar de fumar  (Leído 397 veces)

Antoguin

TOC y dejar de fumar
« en: Febrero 18, 2017, 11:53:19 am »
Es especialmente difícil dejar de fumar para alguin con TOC, ¿no creeis?
Alivia la ansiedad, o eso nos parece. Cómo fumar el último. Que te queden 2 o 4, por si acaso. Un suplicio. Uff. ¿Algún consejo? Gracias.

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Vitali

Re:TOC y dejar de fumar
« Respuesta #1 en: Febrero 18, 2017, 02:10:32 pm »
Igual de dificil que para alguien sin TOC

Lo que ocurre es que si estas haciendo terapia de la dura (que no es tu caso) es meter más leña al fuego. Con lo cual, se suele postergar hasta que la terapia remite para empezar con la de dejar de fumar.

Es exactamente lo mismo que el caso de las dietas. Hacer una dieta para ponerse en forma severa, suele ser incompatible con hacerlo simultaneamente a una terapia dura de TOC
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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Neuronita

Re:TOC y dejar de fumar
« Respuesta #2 en: Febrero 18, 2017, 03:00:11 pm »
Hola Antoguin, de acuerdo en lo que te ha dicho Vitali, pero estás sumando puntos para un riesgo bastante elevado de sufrir en un futuro un cáncer de pulmón o trastornos cardiovasculares que también tienen su importancia....  siempre vas a tener momentos de ansiedad en tu vida, por lo que nunca te parecería el momento adecuado.  No sé dónde vives pero al menos en España hay unidades específicas para eso.  Puedes preguntar a tu médico de familia, lo suelen llevar las enfermeras y para casos más severos en Barcelona se envían a una unidad especialista con médicos que pueden ayudarte, es gratis.  Al principio las visitas son semanales y después se van espaciando, depende del sitio.  Lo que no es gratis es la Vareniclina, pero cuesta lo mismo que fumar dos paquetes de cigarrillos al día.  También puedes probar con tratamiento sustitutivo de nicotina.  Pero tiene más tasas de éxito que lo hagas con asesoramiento profesional y, como te digo, este asesoramiento es gratis aunque no sé si en todas las comunidades autónomas. Espero que te sirva.

Antoguin

Re:TOC y dejar de fumar
« Respuesta #3 en: Febrero 18, 2017, 03:09:08 pm »
Gracias, Vitali y Neuronita.
He probado muchas cosas y lo he intentado muchas veces. Al final, opto por lo simple: es tomar la decisión y 'acostumbrarme' a no fumar. Para dejar de fumar, los rituales también se las traen. El fumar no se libra del mundo TOC, y creo que eso lo complica algo. No sé, ahí estamos. Quería saber de alguna experiencia personal. Gracias.

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Vitali

Re:TOC y dejar de fumar
« Respuesta #4 en: Febrero 18, 2017, 03:20:06 pm »
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Hola Antoguin, de acuerdo en lo que te ha dicho Vitali, pero estás sumando puntos para un riesgo bastante elevado de sufrir en un futuro un cáncer de pulmón o trastornos cardiovasculares que también tienen su importancia....  siempre vas a tener momentos de ansiedad en tu vida, por lo que nunca te parecería el momento adecuado.  No sé dónde vives pero al menos en España hay unidades específicas para eso.  Puedes preguntar a tu médico de familia, lo suelen llevar las enfermeras y para casos más severos en Barcelona se envían a una unidad especialista con médicos que pueden ayudarte, es gratis.  Al principio las visitas son semanales y después se van espaciando, depende del sitio.  Lo que no es gratis es la Vareniclina, pero cuesta lo mismo que fumar dos paquetes de cigarrillos al día.  También puedes probar con tratamiento sustitutivo de nicotina.  Pero tiene más tasas de éxito que lo hagas con asesoramiento profesional y, como te digo, este asesoramiento es gratis aunque no sé si en todas las comunidades autónomas. Espero que te sirva.

Ese es el problema Neuronita. Las Benzodiacepinas acaban formando parte de la compulsión. Es casi imposible introducir la Vareniclina, retirar la adicción al tabaco, retirar la Vareniclina, sin empujar la ansiedad en la persona sin tratamiento terapeutico y que vuelva a recaer en el Tabaco o en cualquier otra adicción al cabo de los días.

El problema esta en la pesima gestión de la ansiedad del TOC. Y como se mezcla con la del Tabaco, mezcla explosiva.

Yo personalmente tengo claro que para tratar un TOC con medicacion hay que evitar las benzodiacepinas a toda costa, aunque los ISRS sean vaibles y aunque esto provoque que la persona  muera de ansiedad (básicamente porque esta demostrado cientificamente que no se puede morir de ansiedad y que la ansiedad generada por el TOC no provoca estres oxidativo alarmante como para requerir uso de ansioliticos).

Pero claro Antoguin, lo estas haciendo al reves. A mi también me pasaba en el pasado. Es decir, en mi caso, me ponía por ejemplo a hacer dietas, y me entraba mucha ansiedad por comer y volvía al ciclo inicial.
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Neuronita

Re:TOC y dejar de fumar
« Respuesta #5 en: Febrero 18, 2017, 05:05:21 pm »
La Vareniclina no es una benzodiacepina ni un ISRS igual que no lo son los sustitutos de nicotina, de hecho es sólo un poco más efectivo que el tratamiento con sustitutos de nicotina, pero debe acompañarse del apoyo profesional (gratuito por la seguridad social si estás realmente decidido) para que sea más efectivo y de lo más importante: el esfuerzo del implicado.  El TOC te lo va a poner más difíficil, pero no es imposible, así que ánimo y a por ello.  No sé si has probado también las unidades especializadas que te digo...  Pero uses el método que uses, el esfuerzo lo vas a poner tú.  Y la vareniclina o el TSN con parches sólo es para ponértelo más fácil ya que aparte del componente psicológico, si fumas mucha cantidad, también tienes el mono físico de abstinencia a la nicotina.  Si lo haces a las bravas te lo pones más difícil como si un heroinómano intenta dejarlo de golpe saltándose la metadona. 
Te entiendo porque yo también tuve TOC más trastornos de alimentación y a mí comer y vomitar me aliviaba muchísimo la ansiedad, aunque como toda compulsión durase poco su efecto... Además lo de vomitar era absurdo porque siempre estuve delgada, pero me aliviaba más que simplemente comer... Y comer hasta explotar me hacía sentir mal y vomitar luego era como borrar a medias lo que había hecho.  En fin, son cosas distintas pero al final, los mecanismos cerebrales implicados son los mismos así que entiendo tu adicción al tabaco.  Si yo lo superé aunque después de años, tú también puedes! No serás el primero con TOC que logra dejar de fumar.  El primer paso es estar convencido de que puedes, quieres y vas a luchar por ello!  Mucho ánimo!

Vitali

Re:TOC y dejar de fumar
« Respuesta #6 en: Febrero 18, 2017, 05:46:26 pm »
Si no es una benzodiazepina puede ser interesante. Por lo que leo parece que es una Benzazepina que parece que esta en la linea, por el tema del efecto ansiolitico, que al menos en las benzodiazepinas, es contraproducente.
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Neuronita

Re:TOC y dejar de fumar
« Respuesta #7 en: Febrero 18, 2017, 05:58:34 pm »
Las benzodiacepinas actúan sobre los receptores GABA, la vareniclina es un principio activo diferente que actúa sobre los mismos receptores nicotínicos que la nicotina simplificando un poco, para que el fumador no tenga que ocuparse del mono físico + el psicológico y pueda centrar sus esfuerzos en el craving psicológico, en las ansias de fumar meramente psicológicas compartidas por cualquier adicción o también por las compulsiones del TOC.  Ha demostrado ser un poquito más efectivo que los parches, pero tampoco mucho más... Hacen algo parecido.  Sólo se usan al principio para no quitarle al organismo la nicotina de golpe.  Con los parches no se la quitas, con la vareniclina sí pero tu cerebro cree que no.  Sólo se usa al principio y hace que dejar el tabaco sea un poco más fácil, pero no regala nada...  Será duro y si tienes TOC más...  Pero bueno, es como si a alguien que tiene mucho dolor al correr le haces correr con una pesada mochila versus correr sin mochila... La vareniclina o los parches te quitan la mochila pero el camino doloroso lo vas a tener que hacer igual.  También si ya probaste cualquiera de estos tratamientos a veces estás infradosificado y entonces es como no haber tenido ninguna ayuda.  Y si estabas bien de dosis y aun así no funcionó, pues yo no por ello me pondría las cosas más difíciles aún y diría "pues sin nada, total, para lo que me sirvió..."  Mejor una ayuda pequeña que ninguna, especialmente si encima tienes que lidiar con el TOC.

Antoguin

Re:TOC y dejar de fumar
« Respuesta #8 en: Febrero 18, 2017, 09:18:02 pm »
Estuve en la unidad antitabaco de Bellvitge. No me gustó. Tomaba Champix (vareniclina). Al final, viene el craving, como tu dices, Neuronita, y ahí te las compongas.
Ya opto, ahora, por tirar de lo que tengo o de lo que soy, respirar, dejar pasar los pensamientos, 21 días hacen un hábito... esas 'armas' vamos, y pensar como dice Eckart Tolle que "Toda adicción surge de una negativa inconsciente a enfrentar el dolor [endémico] y salir de él. Toda adicción comienza con dolor y termina con dolor. No importa a qué sustancia sea usted adicto -alcohol, comida, drogas legales o ilegales, o una persona- usted está usando algo o a alguien para ocultar su dolor." La espiritualidad o la trascendencia y tratamientos naturales (estevia, por ejemplo, del Sr. Pàmies, para vencer la ansiedad) me han dado más respuestas. Gracias por vuestro interés.

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« Última modificación: Febrero 18, 2017, 09:33:23 pm por Antoguin »

Neuronita

Re:TOC y dejar de fumar
« Respuesta #9 en: Febrero 18, 2017, 09:55:42 pm »
Pues en general son buenos, pero la tasa de éxito más o menos es del 50% porque el esfuerzo y el sufrimiento de pasarlo mal te toca a ti.  Es duro, pero tendrás que luchar por estar en el 50% que sí lo consigue. :-)  No te funcionó y es normal que ya no creas en eso, así que probablemente tampoco te funcionaría si volvieses a esa unidad..  Yo tuve muchas recaídas con mi adicción particular, estuve años, pero ahora llevo también años bien.  Las personas con TOC tienen mucha facilidad de caer en adicciones porque es otra compulsión evitativa más de la ansiedad, como tú explicas en tu mensaje anterior.  Te será más fácil cuando mejores del TOC, pero haces bien en intentarlo desde ya.  :-).  Mucho ánimo, un abrazo!

Antoguin

Re:TOC y dejar de fumar
« Respuesta #10 en: Febrero 18, 2017, 09:59:03 pm »
Gracias, te deseo lo mejor, también.

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Vitali

Re:TOC y dejar de fumar
« Respuesta #11 en: Febrero 19, 2017, 09:58:04 am »
Citar
Las personas con TOC tienen mucha facilidad de caer en adicciones porque es otra compulsión evitativa más de la ansiedad, como tú explicas en tu mensaje anterior

En gran medida creo que he aquí la problematica de base que no veo utilidad de la Vareniclina para un TOC especificamente. Porque como bien dices, el problema esta de base, realmente facilitas un poco, pero luego la ansiedad del TOC puede ser confundida con la ansiedad de fumar, y al final acaba habiendo una recaida como comentaba al principio

Por eso, y como decia al principio, el tratamiento en cuando a tema de impulsiones`+compulsiones bajo mi punto de vista ha de ser, primero el TOC Y luego la impulsion
Igual te digo por ejemplo que en caso de una depresión+TOC es al reves: primero al depresion y luego el TOC, para ilustrar un ejemplo indicando que el TOC no siempre tiene porque ser tratado primero.
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Antoguin

Re:TOC y dejar de fumar
« Respuesta #12 en: Febrero 19, 2017, 12:05:48 pm »
Gracias, Vitali.

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