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Autor Tema: [D] Los 4 Pasos de Edna Foa vs Los 4 Pasos de Jeffrey Schwartz  (Leído 2463 veces)

Vitali

Los 4 Pasos de Edna Foa vs Los 4 Pasos de Jeffrey Schwartz
« en: Octubre 05, 2014, 12:20:30 pm »
Ayer despues de una intensa larga conversación con Aure, estuvimos debatiendo sobre el correcto uso de la Tecnica de los 4 Pasos de Jeffrey Schwartz e incluso de la posible validez de la misma y más alla de los riesgos.

Despúes de un comentario que me hizo al principio de la conversación me quedo bastante claro cual era el cariz que le estaba dando, y me dio una referencia dentro del Libro Venza sus Obsesiones que me apresure a leer tan pronto llegue a mi casa.

Y bien, hasta hoy he intentado contrastar y sacar algunas conclusiones al respeto, ahora voy a hacer un breve resumen de las mismas:

Efectivamente, él tenía razon: Su tecnica de los 4 pasos esta validada, pero me di cuenta que lo que realmente estaba trabajando no eran los 4 pasos de Jeffrey Schwartz sino realmente lo que estaba haciendo, era más parecido a los "4 Pasos de Edna Foa"

¿Cual es la diferencia entre los 4 Pasos de Edna Foa y los 4 Pasos de Jeffrey Schwartz?

Basicamente se encuentra en el último paso: El ultimo paso de Edna Foa es el reenfoque y el ultimo paso de Schwartz es lo que el llama muy mal traducido: "La revaluación" o "la reevaluación"

Aqui esta la clave:



Si nos fijamos, los 3 primeros pasos, si son correctos tal yNo puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro. Pero esta el 4 paso que es la clave de toda la terapia de los 4 pasos y nos lo hemos saltado completamente a la ligera, es más más de una vez llegamos a reconocer que siempre estabamos hablando de la Terapia de los 3 Pasos y que no sabiamos porque le llamaba la terapia de los 4 pasos.

Si te fijas en lo que te he subrayado la traduccion dice:

- Mindfulness Progressiva: El objetivo definitivo de los 4 pasos: El verdadero ser.



¿Que es el Mindfulness segun Jeffrey Schwartz?

- Una actividad
- Un estado mental: Aunque se pueda llegar a convertir en un estado de ser y un estado mental, nunca suele empezar así. No se puede estar "en ese estado", sin esfuerzo.
- Atención: Que es lo que esta pasando justo ahora mismo
- Enfoque: Conscientemente dirigir tu atención
- Aceptación

Todo esto, es el resumen del paso numero 4!!! En un seminario tipico de Jeffrey Schwartz que puede durar entre 3 y 6 dias, mas del 50% se lo pasa hablando del 4 paso. El cuarto paso es todo un trabajo per se. Y de hecho el cuarto paso, es toda la terapia en sí!

Además hay otro concepto que no aparece el en libro y si aparece en sus seminarios que hace referencia al concepto "Reappraise" (La traduccion literal es: Reevaluar de nuevo!). Pero Jeffrey comenta que reappreaise hace referencia a cambiar la narrativa de las cosas y creersela de forma consciente, independientemente de la supuesta realidad de esa narrativa.

Lo que viene a decir, es que tecnicamente, si tu te pasas el día consicientemente diciendote que eres Superman, al cabo del tiempo, existirán procesos de "recableado neuronal" que acabarán dandote el convencimiento que eres Superman.

Quizá un video interesante que ilustra esto:

Ahora vamos a hablar de todo esto, en comparación a los 4 Pasos de Edna Foa, extraidos del libro de Venza sus Obsesiones:



Yo ahora leo estos 4 pasos, y ahora si veo más claramente lo que viene estando más aplicado según las tecnicas que venimos comentado en los últimos 6 meses: La clave esta que el ultimo paso termina en el reenfoque.

Y a esta tecnica se le llama en psicología "Tecnica de Parada de Pensamiento"
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(Con ciertas variaciones, como cambiar el contraproducente uso de la palabra STOP por simplemente introducir tecnicas de relajación y luego desfocalización)

1. Decida detener los pensamientos o imagenes intempestivas
2. Autoinstrucciones parecidas a las de Daniel Meichenbaum
3. Tecnicas de Respiración y Relajación progresiva (paginas 100 y 101)
4. Desfocalización

Definitivamente este es el enfoque de terapia que se utilizaba regularmente en la PRIMERA GENERACIÓN

Si soy sincero, cuando lei el libro de Edna Foa, los capitulos 5 y 6 los lei muy de pasada, porque en el mismo libro indica, que estan destinados para TOCs de grado medio-bajo o bajo. Para TOC de grado medio, medio-alto o alto se recomienda más las terapias de Exposición y Prevención de Respuesta intensivas directamente (pasar al capitulo 7 y 8 de un salto, de hecho creo que en alguna parte de libro lo dice)

Hay que tener en cuenta que Edna Foa ha vivido mas de 30 años dentro de la primera generación y evidentemente ha estudiado la primera generación entera y logicamente ha practicado y ha realizado terapias basadas en estas tecnicas con algun tipo exito muy probablemente. Pero como bien sabes Edna Foa fue una de las que no estaba convencida 100% de su utilidad y llevo adelante las terapias de Segunda Generación (Como la EPR) a modo experimental

Por eso tiene gracia volver a leer hoy todas estas partes del libro y recordar, que efectivamente introducia temas de Primera Generación en los primeros capitulos.

La pregunta:
¿Son compatibles las tecnicas de primera generación (cognitivias), segunda generación (cognitivo-conductuales) y tercera generación (cognitivo-conductuales basadas en mindfulness)?

Yo creo que si, al final creo que todas tienen su uso. Posiblemente las de primera generación vayan bien en las fases tempranas, las de segunda van en fases intermedias y las de tercera en fases finales.

El debate esta servido.
« Última modificación: Octubre 05, 2014, 12:38:18 pm por Vitali »
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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aure

Re:Los 4 Pasos de Edna Foa vs Los 4 Pasos de Jeffrey Schwartz
« Respuesta #1 en: Octubre 05, 2014, 08:36:17 pm »
En realidad tanto el dr. Schwartz com la dra. Foa, aplican tecnicas muy parecidas y similares, aunque como tu bien dices, la clave esta en el ultimo paso, que yo lo aplico en tercer lugar, pues para mi el cuarto es el reenfoque.
Yo etiqueto, atribuyo, revaloro ( con relacion a lo que valoraba el pensamiento antes de conocer toda la parte cognitiva de dr. Schwartz, es decir ya le doy mucho menos valor, pues se todo lo que me pasa. ) y por ultimo reenfoco ( en lo mismo que estoy haciendo,
 o en alguna actividad nueva, pag 97, Edna Foa. ).
El verdadero  cambio en el cableado neuronal ( como tu llamas ), se consigue en el tercer paso para mi , es decir  el la revaloracion, siempre y cuando lo hagamos al unisono con estos tres registros :  CONSCIENCIA PLENA,  EXPECTADOR IMPARCIAL,
Y ACEPTACION PLENA DEL PENSAMIENTO OBSESIVO.
podiamos estar hablando horas, como ya hablamos, pero creo que ahora nuestras posturas estan mas cercanas.
por ultimo comentar que estos cuatro pasos se trabajan ( en breves segundos y al final automaticos ) como terapia de prevencion de respuesta, tanto para pensamientos obsesivos como compulsiones fisicas y mentales y para evitaciones.
Un saludo. Aurelio.

Sioux

Re:Los 4 Pasos de Edna Foa vs Los 4 Pasos de Jeffrey Schwartz
« Respuesta #2 en: Enero 02, 2015, 09:01:12 pm »
Perdon una pregunta estps cuatro pasos son efectivos? Es mejor la TPR?

Vitali

Re:Los 4 Pasos de Edna Foa vs Los 4 Pasos de Jeffrey Schwartz
« Respuesta #3 en: Enero 02, 2015, 09:15:46 pm »
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Perdon una pregunta estps cuatro pasos son efectivos? Es mejor la TPR?

Son terapias de tercera generación (Terapias Cognitivo Conductuales basadas en Mindfulness), son complementarias a la EPR
La EPR es el nucleo de toda Terapia Cognitivo Conductual.
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