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Autor Tema: Convenciendo de la I-realidad de los pensamientos  (Leído 1932 veces)

Vitali

Convenciendo de la I-realidad de los pensamientos
« en: Diciembre 15, 2013, 01:17:49 pm »
El otro día estuve comentando con aure, acerca la ventaja "técnica" de convencer a una persona con TOC de que sus pensamientos son irreales de forma profunda (es decir, que de verdad se lo crea), previo a empezar la terapia de Exposición y Prevención de Respuesta.

Por ejemplo, una persona que sufre de un trastorno de comprobación, hacerle entender que es prácticamente imposible que vaya a haber un accidente por el hecho de dejar la instalación del gas encendida, o que vaya a salir a ardiendo la casa, por dejar las luces encendidas. Asi mismo, mostrar a una persona con miedo a la contaminación, que es imposible que se contagie de una enfermedad de transmisión sanguínea por tocar un elemento público, como podría ser el pomo de la puerta de un servicio.

Si a esto le sumamos que encima existen obsesiones que tienen que ver con la religión (por ejemplo que la persona siente que al hacer algo esta cometiendo un pecado, y por tanto para redimirse necesita compulsivamente rezar y le impide desarrollar su vida de forma sencilla), nos encontramos ante un aspecto más severo. Por regla general el problema que tienen las obsesiones de tipo religioso es que contrarias al resto de las obsesiones, suelen apelar a elementos como la fe, que están popularmente distendidos entre la sociedad.

En mi caso, por ejemplo, yo sufro un trastorno de tipo supersticioso que atendería a la descripción de una "llamemosle religion" creada por mi, con matices de carácter mágico.

De esto surge mi pregunta: ¿Como vamos a hacer creer que a una persona que lleva desde que nació aprendiendo una seria de características de una forma de pensar, como plantean las religiones, que podrían ser falsas?

Por tanto a la teoría inicial, la pregunta clave es: ¿Como se le convence a un creyente que Dios no existe?

Bajo mi punto de vista, excepto algunos casos determinados, es bastante complejo razonar, para convencer a una persona de la irrealidad de los pensamientos obsesivos, y la única solución pasa por exponer a la persona directamente con el consiguiente sufrimiento y ansiedad, hasta que se de cuenta por su propia experiencia, que en realidad, no pasa nada especial y que los niveles de ansiedad bajan conforme pasa el tiempo.

¿Que opináis al respecto?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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aure

Re:Convenciendo de la I-realidad de los pensamientos
« Respuesta #1 en: Diciembre 15, 2013, 07:54:54 pm »
hay muchas personas, que durante su niñez y adolescencia, influenciados por toda una sociedad cristiana, creyeron en dios, y en su madurez, ellos solitos dejaron de creer, pero ese no es el tema.
intentar convencer a un creyente de que dios no existe, no tiene nada que ver, con intentar convencer a una persona con toc de que si no se lava las manos 20 veces seguidas, su hijo podria morir contaminado.la primera creencia tiene su base , en un mundo real, donde millones y millones de fieles y sacerdotes practican esa creencia y
normalmente esa creencia en dios, les reporta a los creyentes emociones positivas,
seguridad, bienestar, paz interior, ect,  mientras la creencia del ejemplo del toc, no habria nadie em el mundo real, que le diera veracidad, salvo que tuviera la enfermedad.
por otro lado, la creencia del toc, le reporta a las personas emociones negativas, ansiedad,sufrimiento, desesperacion ect.
de  hecho,  casi todos los libros de toc, en su parte de terapia cognitiva, indican a los pacientes, que sus pensamientos obsesivos son vividos como repugnantes y sin sentido, en un afan de desmontarles la creencia del pensamiento.
¿HAY ALGUIEN QUE PIENSE QUE EL EJEMPLO DE TOC QUE HE PUESTO DEL LAVADO DE MANOS, TIENE LA MAS MINIMA LOGICA EN LA VIDA REAL? ,por lo cual, si antes de empezar la EPR, pudieramos desmontar esta creencia erronea, y la persona comprendiera lo absurdo, irracional y sin sentido de ese pensamiento obsesivo,  la EPR, tendria mayores posibilidades de exito, puesto que la EPR, reafirmaria de una manera mas contundente, lo que el paciente comprendio en principio.











Vitali

Re:Convenciendo de la I-realidad de los pensamientos
« Respuesta #2 en: Diciembre 15, 2013, 08:14:04 pm »
Aunque es cierto que a algunos sarcerdotes la creencia en una divinidad, les reporta felicidad, hay que comentar que existe un tipo de TOC que es el "religioso" (y me alegra en parte conocerlo ahora porque desmonta la teoría que las religiones son solo efectos salvadores, de bienestar, paz y gloria), y que provoca que las mismas personas creyentes sufran por sus creencias, y les reporten sensaciones negativas, pero pese a ello, no puedan dejar de rezar y presinarse ante el tormento del pecado.
Y esas creencias religiosas como muchos saben a estas alturas, son teoricamente i-reales: por comer mas de la cuenta, como la gula, nadie va a venir y castigarte, que por desear tener mas que los demas nadie va a castigarte tampoco... Son pensamientos obsesivos al final de cuentas!
Por eso vuelvo a hacer la pregunta: ¿Es posible hacer entender a alguien creyente que ese que va a castigarte (Dios) no existe en realidad?
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celica

Re:Convenciendo de la I-realidad de los pensamientos
« Respuesta #3 en: Diciembre 21, 2013, 10:17:44 pm »
Yo siempre he pensado que el patron de pensamiento en relugion es parecido al pensamiento toc.
De alguna manera se crea el pensamiento magico y la religion tiene mucho que ver en esto
si avanzo seguidme; si me detengo empujádme; si retrocedo, matádme...

Vitali

Re:Convenciendo de la I-realidad de los pensamientos
« Respuesta #4 en: Diciembre 21, 2013, 10:37:40 pm »
celica, efectivamente esto ha sido estudiado por muchos psicologos
el ser humano trae un TOC dentro (al igual que un paranoico, un depresivo, etc. etc...), lo que pasa que algunas personas tienden a desarrollarlo mas fuerte que otras, y luego el contenido del TOC depende de como haya sido tu infancia/adolescencia, por ejemplo la gente que sufrio abusos sexuales, suele desarrollar TOC de tipo contaminacion

El caso es que las religiones aprovechan el TOC intrinseco de las personas, para inculcar un efecto obsesion-compulsion: "Si hace esto algo malo te va a pasar". Si cometes un pecado dios te va a Castigar, Si cometes un pecado no vas a ir al cielo, Si no vas a misa los domingos, no vas al cielo, etc... (cada religion con sus costumbres, los Islamitas, si comen carne no van al cielo, etc...). Al final se establece ese efecto obsesion (no voy al cielo), compulsion (hago esto, o dejo de hacer esto (evitacion).

Te suenan las cadenas esas de emails en las que si no se lo mandas a 10 personas va a venir el espiritu de la muerte y te va a matar a ti y a toda tu familia? Se fundamenta en sindrome del TOC de la sociedad, hay un articulo que escribi hace tiempo al respecto:
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