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Esto es TOC?
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Mas bien la pregunta es ¿como te lo diagnostico?
No eres el primero ni el ultimo en el Foro que ha ido a un terapeuta (o a varios incluso, en algunos casos)
¿Hiciste alguna serie de tests?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Mas bien la pregunta es ¿como te lo diagnostico?
No eres el primero ni el ultimo en el Foro que ha ido a un terapeuta (o a varios incluso, en algunos casos)
¿Hiciste alguna serie de tests?
Me lo diagnostico de acuerdo a lo que le conte, me hizo un esquema asi. Miralo porfavor:
Si, pero aun asi no prueba nada
Las supuestas “acciones compulsivas” que aparecen en ese papel, no demuestran necesariamente que sea un TOC Compulsivo. A mi personalmente no me dicen nada.
De hecho, algunos psicologos/psiquiatras, se equivocan en casos de impulsion, pensando que son casos de compulsion
Es muy interesante, porque precisamente en uno de los libro (Cognitive-Behavioral Treatment of Obsessive Compulsive Disorder: Beyond the Basics), hace pocos meses leí precisamente por su parte, la misma críticaAsí que no te equivoques. No tienes porque tener necesariamente un TOC. Es más yo personalmente me inclino a que tienes un Trastorno Impulsivo, aunque no tengo 100% certeza, me inclino en un 75% de seguridad.
Por ello, necesitarías hacer como mínimo, los 3 tests mas comunes del TOC: Padua, OCI-R (o el OCI largo) y el Y-BOCS (pero sobre todo los dos primeros). No hay una pagina donde puedas hacerlos, ten en cuenta que solo son modelos referenciales, es decir, no es como un Test de una revista de tipo: “Eres un galan con las mujeres” que abajo te vienen las respuestas. Si encuentras los tests, imprimelos, rellenalos, y mandame un mensaje privado con las fotos con las respuestas y te intento decir algo con mi conocimiento limitado al respecto. Pero ya te aviso, que no es facil encontrar estos tests. Son 18 preguntas el OCI-R, 60 preguntas el PADUA, 10 preguntas el Y-BOCS y si puedes tambien, hacer el Inventario de Y-BOCS (tambien llamado DY-BOCS). Ten en cuenta tambien, que si no sabes ingles, la probabilidad de que encuentres esto en Español es aun mas baja. Si no recuerdo mal, la revisión del Y-BOCS no la vas a encontrar en Español, salvo que la solicites en una biblioteca de una Universidad y te va a tardar en llegar (la versión “buena” es la de Sal y Rosas)
Pero para hacer un diagnostico más multifuncional, tendrian que pasarte algun test más general como el ADIS-5 o algun terapeuta que se haya leido el DSM-5 (que ya es MUY raro) y pueda aplicarte preguntas ad-hoc de diagnosis hasta centrar un poco tu caso.
NO ES FACIL diagnosticar. Y el margen de error es increiblemente alto. Para que te hagas a la idea, el indice de error para diagnosticar un Trastorno de Ansiedad Generalizada, es de un 20% (1 entre 5) entre expertos en ADIS/DSM, asi que imaginate que alto es
Y si tu caso es un caso de Trastorno de Impulsión y no compulsivo, tienes que saber que el tratamiento es TOTALMENTE DIFERENTE
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Si, pero aun asi no prueba nada
Las supuestas “acciones compulsivas” que aparecen en ese papel, no demuestran necesariamente que sea un TOC Compulsivo. A mi personalmente no me dicen nada.
De hecho, algunos psicologos/psiquiatras, se equivocan en casos de impulsion, pensando que son casos de compulsion
Es muy interesante, porque precisamente en uno de los libro (Cognitive-Behavioral Treatment of Obsessive Compulsive Disorder: Beyond the Basics), hace pocos meses leí precisamente por su parte, la misma críticaAsí que no te equivoques. No tienes porque tener necesariamente un TOC. Es más yo personalmente me inclino a que tienes un Trastorno Impulsivo, aunque no tengo 100% certeza, me inclino en un 75% de seguridad.
Por ello, necesitarías hacer como mínimo, los 3 tests mas comunes del TOC: Padua, OCI-R (o el OCI largo) y el Y-BOCS (pero sobre todo los dos primeros). No hay una pagina donde puedas hacerlos, ten en cuenta que solo son modelos referenciales, es decir, no es como un Test de una revista de tipo: “Eres un galan con las mujeres” que abajo te vienen las respuestas. Si encuentras los tests, imprimelos, rellenalos, y mandame un mensaje privado con las fotos con las respuestas y te intento decir algo con mi conocimiento limitado al respecto. Pero ya te aviso, que no es facil encontrar estos tests. Son 18 preguntas el OCI-R, 60 preguntas el PADUA, 10 preguntas el Y-BOCS y si puedes tambien, hacer el Inventario de Y-BOCS (tambien llamado DY-BOCS). Ten en cuenta tambien, que si no sabes ingles, la probabilidad de que encuentres esto en Español es aun mas baja. Si no recuerdo mal, la revisión del Y-BOCS no la vas a encontrar en Español, salvo que la solicites en una biblioteca de una Universidad y te va a tardar en llegar (la versión “buena” es la de Sal y Rosas)
Pero para hacer un diagnostico más multifuncional, tendrian que pasarte algun test más general como el ADIS-5 o algun terapeuta que se haya leido el DSM-5 (que ya es MUY raro) y pueda aplicarte preguntas ad-hoc de diagnosis hasta centrar un poco tu caso.
NO ES FACIL diagnosticar. Y el margen de error es increiblemente alto. Para que te hagas a la idea, el indice de error para diagnosticar un Trastorno de Ansiedad Generalizada, es de un 20% (1 entre 5) entre expertos en ADIS/DSM, asi que imaginate que alto es
Y si tu caso es un caso de Trastorno de Impulsión y no compulsivo, tienes que saber que el tratamiento es TOTALMENTE DIFERENTE
Mas parece que usted se cree dueño de la verdad, si usted dice que mi terapeuta se equivoca tiene que ser asi?
Posiblemente mi psicologo puede ser mas profesional a comparacion de un simple administrador de una pagina.Es posible (probable) que se equivoque y es posible que no.
Pero la duda esta ahí. Por muy profesional que sea, ni él ni yo, tenemos evidencias suficientes, para diagnosticar tu caso como Trastorno Obsesivo Compulsivo. En tu caso, diagnosticarse de TOC con la información que se dispone, me parece cuanto menos, una audacia.Pero es tu decisión exclusivamente tuya, seguir el rumbo que desees. Para mi es completamente indiferente: yo solo te he expuesto la información relativa a tu caso.
Elige a voluntad lo que creas conveniente., y recuerda que fuiste tu quien elegiste llegar al foro voluntariamente cuando en cambio, podrías haberle preguntado todas las cuestiones a tu terapeuta que aquí has expuesto sin tener que llegar hasta este punto.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Es posible (probable) que se equivoque y es posible que no.
Pero la duda esta ahí. Por muy profesional que sea, ni él ni yo, tenemos evidencias suficientes, para diagnosticar tu caso como Trastorno Obsesivo Compulsivo. En tu caso, diagnosticarse de TOC con la información que se dispone, me parece cuanto menos, una audacia.Pero es tu decisión exclusivamente tuya, seguir el rumbo que desees. Para mi es completamente indiferente: yo solo te he expuesto la información relativa a tu caso.
Elige a voluntad lo que creas conveniente., y recuerda que fuiste tu quien elegiste llegar al foro voluntariamente cuando en cambio, podrías haberle preguntado todas las cuestiones a tu terapeuta que aquí has expuesto sin tener que llegar hasta este punto.
Disculpame, me exalte.
Es insuficiente la informacion que he dado?
Si se trata de un trastorno por impulso, como deberia tratarlo?Es insuficiente la informacion que he dado?
Si se trata de un trastorno por impulso, como deberia tratarlo?Este es el problema: Que no tengo claras evidencias de que sea un TOC pero tampoco 100% seguro que sea un trastorno de impulsión. Con lo cual no tiene sentido sin despejar bien estas dudas, realizar un tratamiento u otro porque son completamente diferentes
Por eso te explique en el anterior mensaje como podrían despejarse las dudas mejor: Necesitas hacer los test de diagnostico correspondientes que dan pistas desde diferentes angulos para observar si nos encontramos ante un trastorno de ansiedad por control o un trastorno de ansiedad por perdida de control.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
La forma en que descartas el diagnóstico de TOC que le han hecho al chaval, lo único que puede hacer es que se coma más la cabeza pensando que tal vez no sea un TOC. ¿Y por qué no puede tener de los 2 trastornos?
¿Es acaso esto malo (o bueno)? Esto tu lo percibes como algo malo, pero es tu opinión extremadamente sesgado (la duda es algo malo ergo, hay que evitar la duda) y es a sabiendas, uno de los principales motores en los que se fundamenta tu situación. Es por eso, por lo que muchas veces es mala idea que una persona con un trastorno sugiera ideas: El sesgo cognitivo que presentan sus ideas si que podría limitar e progreso. Dicho de otra forma: Creo que es más “malo a nivel terapeutica” no abrir la veda por esa duda, limitada por tu “creencia” de que puede hacerle algun mal, que si abrirla, y fortalecer la posibilidad y el empuje (la motivación) de buscar soluciones al dilema
En cuanto al tema de “¿no pueden convivir dos trastornos?”. Existen evidencias de algunos Trastornos Impulsivos conviviendo con TOC. De hecho existen casos en los que el TOC es el motor de la conducta impulsiva. Pero si lees su caso completo, verás decenas de rasgos que no son nada propios de un TOC. Me cuesta muchisimo trabajo asociar a cualquiera de los fenotipos presentes, y existentes en la literatura (incluyendo el DSM-V).
Por eso y esto es importante y lo debo recalcar: No descarto por completo el diagnostico de TOC, pero creo que es altamente recomendable que busco por todos los medios la posibilidad de realizar una diagnosis con mayor profundidad en algun sitio que se lo permitan (como por ejemplo, ejecutando los tests con un profesional que los conozca, y se preste a ello). Al final, es posible que esos tests y esos manuales de diagnosis permitan observar caracteristicas propias de un TOC que no hayan salido a la luz, y podamos ver claramente que si existe un tratamiento adecuado al respecto.
Pero me parece demasiado audaz, recomendar a Carlos, tecnicas de tratamiento del Trastorno Obsesivo Compulsivo, para que las ejecute sin más, y luego resulte que no sea un TOC lo que había detras, y precisamente esas tecnicas hayan estado reforzando o empeorando aun más otra diagnosis, como por ejemplo de indole impulsiva
Te pongo un ejemplo:
¿Como sabemos si lo correcto en este caso, sería que se expusiera a salir a la calle, o se expusiera a NO salir a la calle?
Si te fijas, en la imagen que publicaba, su terapeuta decia: Conducta compulsiva: “Salir a la calle”, por tanto su condcuta neutralizadora es salir a la calle y entonces esto sería lo que tendría que evitar hacer (salir a la calle). Pero yo leyendo su caso, me hace pensar seriamente, que precisamente salir a la calle y hacer ciertas cosas mientras esta fuera, es su conducta neutralizadora. Por tanto la exposición podría ser (no estoy seguro), SI salir a la calle, pero dejar de hacer esas conductas neutralizadoras.¿Pero que pasa si me equivoco? Si le recomiendo salir a la calle y en el fondo, su terapeuta habiendo aplicado su intuición tenía razón y salir a la calle era en si la conducta neutralizadora?
Dicho esto, esta es la importancia soberana de hacer una buena diagnosis.
Yo no me obsesiono con las diagnosis, pero creo que es un proceso que especialmente en España esta extremadamente infravalorado, y lo se porque ya he conocido y he tratado con varios centenares de casos (inclusive mi caso que he tratado con +10 terapeutas y he contactado con casi un centenar) y en todos se mantiene una máxima: Excepto unos casos muy muy puntuales que podria citar con los dedos de una mano, el resto de los terapeutas, han diagnosticado a ojo: “Me cuentas tu caso, lo leo por encima y digo: Tu tienes un TOC” y ya es TOC para siempreA mi me gustaria que existiera como un certificado: Del tipo: “Yo psicologo colegiado numero 1234 certifico que la diagnosis es Trastorno Obsesivo Compulsivo” y si luego 3 o 4 psicologos certifican otra diagnosis, se impusiera una multa al psicologo que diagnostico mal (y lo pagara el seguro o lo que fuera, pero de alguna forma, le perjudicara diagnosticar mal). Esto empujaría a los psicologos a establecer mecanismos de seguridad que les permitieran tomar mucho mas tiempo, dedicación y herramientas para diagnosticar de manera tranquila, correcta y certera y que el margen de error fuera de 1 de cada 20 casos y no de 1 de cada 5.
Espero haberme explicado bien.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
La forma en que descartas el diagnóstico de TOC que le han hecho al chaval, lo único que puede hacer es que se coma más la cabeza pensando que tal vez no sea un TOC. ¿Y por qué no puede tener de los 2 trastornos?
¿Es acaso esto malo (o bueno)? Esto tu lo percibes como algo malo, pero es tu opinión extremadamente sesgado (la duda es algo malo ergo, hay que evitar la duda) y es a sabiendas, uno de los principales motores en los que se fundamenta tu situación. Es por eso, por lo que muchas veces es mala idea que una persona con un trastorno sugiera ideas: El sesgo cognitivo que presentan sus ideas si que podría limitar e progreso. Dicho de otra forma: Creo que es más “malo a nivel terapeutica” no abrir la veda por esa duda, limitada por tu “creencia” de que puede hacerle algun mal, que si abrirla, y fortalecer la posibilidad y el empuje (la motivación) de buscar soluciones al dilema
En cuanto al tema de “¿no pueden convivir dos trastornos?”. Existen evidencias de algunos Trastornos Impulsivos conviviendo con TOC. De hecho existen casos en los que el TOC es el motor de la conducta impulsiva. Pero si lees su caso completo, verás decenas de rasgos que no son nada propios de un TOC. Me cuesta muchisimo trabajo asociar a cualquiera de los fenotipos presentes, y existentes en la literatura (incluyendo el DSM-V).
Por eso y esto es importante y lo debo recalcar: No descarto por completo el diagnostico de TOC, pero creo que es altamente recomendable que busco por todos los medios la posibilidad de realizar una diagnosis con mayor profundidad en algun sitio que se lo permitan (como por ejemplo, ejecutando los tests con un profesional que los conozca, y se preste a ello). Al final, es posible que esos tests y esos manuales de diagnosis permitan observar caracteristicas propias de un TOC que no hayan salido a la luz, y podamos ver claramente que si existe un tratamiento adecuado al respecto.
Pero me parece demasiado audaz, recomendar a Carlos, tecnicas de tratamiento del Trastorno Obsesivo Compulsivo, para que las ejecute sin más, y luego resulte que no sea un TOC lo que había detras, y precisamente esas tecnicas hayan estado reforzando o empeorando aun más otra diagnosis, como por ejemplo de indole impulsiva
Te pongo un ejemplo:
¿Como sabemos si lo correcto en este caso, sería que se expusiera a salir a la calle, o se expusiera a NO salir a la calle?
Si te fijas, en la imagen que publicaba, su terapeuta decia: Conducta compulsiva: “Salir a la calle”, por tanto su condcuta neutralizadora es salir a la calle y entonces esto sería lo que tendría que evitar hacer (salir a la calle). Pero yo leyendo su caso, me hace pensar seriamente, que precisamente salir a la calle y hacer ciertas cosas mientras esta fuera, es su conducta neutralizadora. Por tanto la exposición podría ser (no estoy seguro), SI salir a la calle, pero dejar de hacer esas conductas neutralizadoras.¿Pero que pasa si me equivoco? Si le recomiendo salir a la calle y en el fondo, su terapeuta habiendo aplicado su intuición tenía razón y salir a la calle era en si la conducta neutralizadora?
Dicho esto, esta es la importancia soberana de hacer una buena diagnosis.
Yo no me obsesiono con las diagnosis, pero creo que es un proceso que especialmente en España esta extremadamente infravalorado, y lo se porque ya he conocido y he tratado con varios centenares de casos (inclusive mi caso que he tratado con +10 terapeutas y he contactado con casi un centenar) y en todos se mantiene una máxima: Excepto unos casos muy muy puntuales que podria citar con los dedos de una mano, el resto de los terapeutas, han diagnosticado a ojo: “Me cuentas tu caso, lo leo por encima y digo: Tu tienes un TOC” y ya es TOC para siempreA mi me gustaria que existiera como un certificado: Del tipo: “Yo psicologo colegiado numero 1234 certifico que la diagnosis es Trastorno Obsesivo Compulsivo” y si luego 3 o 4 psicologos certifican otra diagnosis, se impusiera una multa al psicologo que diagnostico mal (y lo pagara el seguro o lo que fuera, pero de alguna forma, le perjudicara diagnosticar mal). Esto empujaría a los psicologos a establecer mecanismos de seguridad que les permitieran tomar mucho mas tiempo, dedicación y herramientas para diagnosticar de manera tranquila, correcta y certera y que el margen de error fuera de 1 de cada 20 casos y no de 1 de cada 5.
Espero haberme explicado bien.
Habria forma de que me pasaras algunos de esos tests sobre toc que me estabas diciendo?
Algun link o imagen?
Me habias dicho que posiblemente mi problema se deba a un trastorno de impulsion, y si fuera asi… a que impulso temo o que temo hacer?En caso que fuera un Trastorno de Impulsión al impulso no sería a lo que temes. Al revés, temes tus emociones y por tanto ejecutas el impulso.
Es decir: Temes sentirte mal y por tanto ejecutarías acciones impulsivamente. Si no ejecutas esas acciones impulsivas, te sientes mal. Se parece mucho a las compulsiones, pero tienen una peculiaridad.: No existe incertidumbre en la impulsión. Se ejecuta solo para calmar el malestar.
En cualquiera de los casos, los tests no se hacen en solitario. Son tests multidimensionales que se evaluan por parte de 1 o varios profesionales. Ten en cuenta que no existe una media real. Mas o menos hay estimaciones muy poco precisas. Lo mismo das positivo en uno y en otro no. Son complejos de interpretar y por ende tiene que hacerlo alguien que llevo tiempo usandolos
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
En caso que fuera un Trastorno de Impulsión al impulso no sería a lo que temes. Al revés, temes tus emociones y por tanto ejecutas el impulso.
Es decir: Temes sentirte mal y por tanto ejecutarías acciones impulsivamente. Si no ejecutas esas acciones impulsivas, te sientes mal. Se parece mucho a las compulsiones, pero tienen una peculiaridad.: No existe incertidumbre en la impulsión. Se ejecuta solo para calmar el malestar.
En cualquiera de los casos, los tests no se hacen en solitario. Son tests multidimensionales que se evaluan por parte de 1 o varios profesionales. Ten en cuenta que no existe una media real. Mas o menos hay estimaciones muy poco precisas. Lo mismo das positivo en uno y en otro no. Son complejos de interpretar y por ende tiene que hacerlo alguien que llevo tiempo usandolos
Pero como ese tipo de “transtorno de impulsion” encaja en los sintomas que te he descrito. No le encuentro sentido.
Bueno si no recuerdo mal, en tu caso, necesitabas hacer ciertas acciones como hablar con gente cuando vas a clase, o el impulso de hablar con la gente por la calle.
Cuando te reprimes de hacerlo te sientes mal.
Pero te sientes mal por algo que no entiendes. Como algo que te llega de dentro. No existe una causa especifica que defina claramente porque te sientes mal
Si esto lo describe, entonces sería este caso de Trastorno Impulsivo
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Bueno si no recuerdo mal, en tu caso, necesitabas hacer ciertas acciones como hablar con gente cuando vas a clase, o el impulso de hablar con la gente por la calle.
Cuando te reprimes de hacerlo te sientes mal.
Pero te sientes mal por algo que no entiendes. Como algo que te llega de dentro. No existe una causa especifica que defina claramente porque te sientes mal
Si esto lo describe, entonces sería este caso de Trastorno Impulsivo
Durante estos meses que han pasado siempre estuve analizando que me pasaba, yo ultimamente me he dado cuenta que mi problema tiene que ver mas que todo con la amistad, siento que mientras tenia fobia social poco a poco le empeze a dar mucha valor al hecho de hacer amistades, tanto asi que cuando me imagino situaciones donde no los tendria (por ejemplo siendo una persona mayor), o dias en que no salgo de casa me siento terrible. Es como si sientese que si no tendria amigos o no tuviese la oportunidad de conversar con una alguien de mi edad, no tendria sentido vivir. Por eso que cada vez que ando por la calle, temo propasarme aunque nunca lo haya hecho, y termino sintiendome mal cuando veo a personas en grupo o chicos en pareja.
Bueno si no recuerdo mal, en tu caso, necesitabas hacer ciertas acciones como hablar con gente cuando vas a clase, o el impulso de hablar con la gente por la calle.
Cuando te reprimes de hacerlo te sientes mal.
Pero te sientes mal por algo que no entiendes. Como algo que te llega de dentro. No existe una causa especifica que defina claramente porque te sientes mal
Si esto lo describe, entonces sería este caso de Trastorno Impulsivo
No entendi mucho acerca del transtorno impulsivo, pense que ese transtorno consistia en que yo temo cometer un acto
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