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Autor Tema: Rituales en la infancia y relación con TOC  (Leído 202 veces)

Anonymous

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Rituales en la infancia y relación con TOC
« en: Noviembre 16, 2017, 11:40:41 pm »
Hola, quería saber si es algo propio del TOC el haber sido muy rígido ya desde la infancia. Por ejemplo: querer que ciertas rutinas sean siempre iguales hasta en pequeños detalles (saludos, momento de comer, etc); tener un juego repetitivo y poco imaginativo (directamente no saber jugar hasta los 3 o 4 años), pasar horas sin aburrirse haciendo siempre la misma cosa (mirar un objeto con mucha atención; o recorrer siempre el mismo espacio con el triciclo, etc, o cualquier cosa que implique un movimiento repetitivo como columpiarse en juegos o directamente uno mismo, y que estas rutinas se repitan todos los días)
« Última modificación: Noviembre 16, 2017, 11:50:41 pm por Anonymous »

Vitali

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Re:Rituales en la infancia y relación con TOC
« Respuesta #1 en: Noviembre 17, 2017, 01:12:50 pm »
Te diría que más bien, esto es característico de otros "dilemas" mentales como el autismo. Si publicaras en el grupo de Facebook de ForoTOC este mensaje (que la gente tiene tendencia a responder más abiertamente que aquí en el foro), seguramente verías que varias personas te darían la razón porque ellos han presentado esta experiencia.

Pero, por ejemplo, en mi caso, yo en la infancia era precisamente todo lo contrario a lo que comentas: odiaba todo lo que fuera repetir acciones, formas de hacer las cosas, etc....

Pero en cambio, era particularmente muy escrupuloso y me asqueaban cosas absurdas. No me gustaba beber de vasos de los demás, me daban asco cientos de tonterías. Para que te hagas a la idea de lo absurdo, me daban asco solo a la vista, cosas llamativas, como los helados croncanti con cientos de bolitas de colores; de hecho me daban asco todas las comidas con colorantes brillantes.

Pero yo nunca me he preguntado: "Que te den asco decenas de cosas es propio de un TOC?", porque se que es totalmente irrelevante en la terapia (salvo que te metas en el psicoanalisis, a ver si al cabo de 50 o 60 años, descubres algo y lo mismo mejoras un poco). Analizar cosas de la infancia demuestra en la persona que lo analiza, una falta de coraje y busqueda inconsciente de soluciones espontaneas que nunca van a llegar. Dicho de otra manera: Es una compulsión terrible.

Si es cierto, que pese a la irrelevancia de este analisis, en función de tus peculiaridades de pequeño (como la repetición, el orden, los escrupulos viscerales o religiosos, etc...) vas a desarrollar con más probabilidad una tipología de TOC u otro. Aunque la tipología del TOC es completamente irrelevante vuelvo a repetir. Porque todas se tratan igual, con lo cual, saber los motivos de porque precismente tienes un TOC y no otro, no va a facilitar tu recuperación.

En mi caso, mi tipología de TOC es de tipo contaminación, y los tipo contaminación suelen haber tenido características muy escrupulosas a lo largo de sus vidas. Si tu presentas por ejemplo, conductas ritualistas de orden, perfección o repetición puede que sean reflejo de esta peculiaridad tuya en la infancia

Pero como te digo, lo que pasa en la infancia, no tiene porque ser necesariamente reflejo de lo que es el Trastorno Obsesivo Compulsivo en si. No tiene porque existir una relación estrictamente directa. Y su analisis, forma parte de una conducta compulsiva.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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Anonymous

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Re:Rituales en la infancia y relación con TOC
« Respuesta #2 en: Noviembre 18, 2017, 01:44:04 pm »
Sí, tienen más que ver con el autismo (yo tengo diagnosticado el síndrome de Asperger).

Pero lo que no entiendo es por qué los especialistas cuando ven un niño que todavía no tiene problemas evidentes para socializar, pero que sí tiene esos rituales más algún temor obsesivo considerado típico (limpieza, etc) los catalogan como "TOC infantil" aún cuando ese niño tenga , por ej, madre y hermano en el espectro autista, y ninguno con TOC (pero sí con preocupaciones obsesivas que en el caso de ellos se consideran como parte del TEA).

Es cierto que los TEA no se deben diagnosticar hasta que no se verifique que está presente la "tríada de Wing", pero tampoco me parece que los "comportamientos repetitivos y estereotipados", sean iguales al trastorno obsesivo compulsivo y no entiendo por qué hasta se hacen estudios para diferenciar algo tan sencillo.

Yo no considero haber tenido un "verdadero TOC" hasta llegando a la adolescencia, y fue con gérmenes, de encender y apagar la luz y de verificación (desde mirar que había cerrado bien la puerta o que había entendido bien algo a asegurarme de que una idea que me había hecho sobre un tema que fuera importante para mí estaba acertada, pues de lo contrario me sería muy difícil acostumbrarme a una idea nueva).

En mi infancia también tuve épocas de no querer pisar la raya de las baldosas. No lo mencioné en el primer mensaje porque a diferencia de otros comportamientos repetitivos que tuve y tengo, tanto la obsesión como el ritual correspondiente me resultaban molestos en todo momento, pero no llegaban a ser invalidantes. Tal vez fuera sólo una manía.


Otra cosa que me confundió fue haber visto un video de un terapeuta que decía que la persona con TOC es alguien que quiere que todo sea siempre igual (y esto también lo decía Kanner de los niños autistas).
« Última modificación: Noviembre 18, 2017, 01:51:28 pm por Anonymous »

Vitali

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Re:Rituales en la infancia y relación con TOC
« Respuesta #3 en: Noviembre 18, 2017, 03:54:37 pm »
Si existen patrones semejantes en este aspecto. La cuestión que te surge es si realmente es posible que tengas un TEA y un TOC, un TOC solo o un TEA solo?

Yo en el fondo, no se hasta que punto los TEA pueden desarrollar comportamientos caracteristicos de TOC hasta el punto de ser mal diagnosticados como un TOC (y por ende aplicar terapia que no da resultado)

El objetivo es intentar determinar los diagnosticos puros de TOC en este foro, para ser tratados de manera exclusiva. Ya de por si es dificil tratar de casi manera individualizada las diferentes tipologias diferentes del TOC, como para tratar de acaparar incluso, el tratamiento de los TOC con comorbilidad..

Yo personalmente al menos, solo me enfoco en lo relativo al TOC exclusivamente. Por eso, si tienes sospechas de comorbilidad en cualquiera de los dos sentidos (TOC con TEA o TEA con TOC, TEA exclusivamente), creo que vas a tener que seguir trabajando en la linea del terapeuta. Soy consciente, como he comentado en otros casos en el foro, que hay personas con malos diagnosticos regulares (gente con trastornos paranoides, trastornos de ansiedad generalizada, etc...) que han venido por este foro hablando de TOC diagnosticado por sus terapeutas

En este caso, la ciencia no es cierta, pero a lo más que se consigue alcanzar, es a la realización de los tests de diagnostico que es lo mas estadarizado dentro de la práctica. Los terapeutas que no tiran de los tests puede ser por una de dos razones: no confian en ellos y creen que su arbitraria experiencia les puede servir para dar buenos diagnosticos, o porque los desconocen. Te diria que el 90% son de los segundos, y el 10% de los primeros. Y luego hay un tercer tipo, que tiran de tests para establecer una base y luego sacan criterio y conversacion para intentar llegar analizar la situación. Estos ya son los menos. Por eso, te insto a que busques y busques hasta encontrar (pregunta por telefono, etc)
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Re:Rituales en la infancia y relación con TOC
« Respuesta #4 en: Noviembre 29, 2017, 02:46:40 pm »
Solo me hicieron tests estandarizados cuando me evaluaron por TEA. Antes nunca habìa visto uno que fuera especìfico para un trastorno y sigue siendo el ùnico diagnòstico "serio" (hasta con consentimiento informado) que recibì. Mis puntuaciones fueron altìsimas..

 
Segùn la especialista que me diagnosticò, es muy comùn que el asperger se diagnostique como TOC, y esto no sòlo por la presencia de rasgos obsesivos reales, sino tambièn porque los profesionales no reciben formaciòn sobre trastornos generalizados del desarrollo, y aquellos que sì llegan a reconocerlos no manejan los tests que se utilizan para establecer un diagnòstico definitivo (como la Escala de Observación para el Diagnóstico del Autismo, que son una serie de situaciones diseñadas para buscar reacciones autistas "en vivo" sin que la persona sepa que le están haciendo un test).


Aunque despuès de contarle sobre èpocas de dudas patològicas que tuve me dijo que tambièn tengo TOC. Pero como dije nunca me evaluaron especìficamente para TOC y no figurò en el informe final.


Se dice que alrededor de un 20% de las personas con TOC tambièn tiene TEA (hay estudios hechos con perros con TOC que descubrieron que hay una relaciòn incluso a nivel de proteìnas entre ambos trastornos al menos en lo referente a comportamientos repetitivos). Los asperger "puros" puntùan màs alto en la escala de Yale Brown y en otras medidas de obsesividad que los controles.

A su vez los casos de TOC desde la infancia o adolescencia tienen màs rasgos autistas (creo que segùn el test AQ de internet,) pero siempre puntùan màs bajo que los diagnosticados de TEA (sean  estos ùltimos comòrbidos o no con TOC). Lo mismo ocurre en la escala RAADS (que tambièn està en internet). No sè si esto ocurre porque el TOC en sì mismo no implica problemas de socializaciòn y coincidiràn sòlo en la ri,gidez e inflexibilidad o si esos TOC "con rasgos autistas" realmente tienen algùn problema innato para entender intuitivamente a los demàs y saber què hacer en situaciones sociales..


Lo que me confunde fue haberme enterado de que los comportamientos estereotipados del TEA se lleguen a englobar dentro del "TOC infantil", siendo que es precisamente la presencia de estos comportamientos estereotipados lo que se usa para distinguir definitivamente un TEA de cualquier otra cosa que se solape con los criterios del asperger: trastornos de la comunicaciòn social, desòrdenes del aprendizaje socio-emocional, etc (lo dice en todos los diagnòsticos diferenciales).


Què diferencia hay, entonces, con personas con TOC "desde la infancia" màs algùn otro problema para socializar? Agradecerìa ejemplos de casos (si es que existen).


Aunque de todas maneras la existencia de esas categorìas (trastornos de la comunicaciòn social, desòrdenes del aprendizaje  socio-emocional. etc) son dudosas como entidad y hay profesionales que las cuestionan (y hasta corre el rumor de que se crearon para evitar los diagnòsticos de TEA en personas que realmente estàn en el espectro del autismo y asì no estèn obligados a tratar de integrar socialmente a quienes reciben la etiqueta)
« Última modificación: Noviembre 29, 2017, 03:16:41 pm por Anonymous »

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Re:Rituales en la infancia y relación con TOC
« Respuesta #5 en: Noviembre 29, 2017, 07:12:56 pm »
El TOC en la infancia se suele expresar en los TOC clasicos de una manera muy clara porque los niños no suelen esconder ese comportamiento como los más adultos

Pero si es cierto que otro tipo de TOC más obsesivos, son dificiles de detectar.

Por tanto en el caso de los clásicos, suponen en definitiva un lastre en general para el niño: Llegar tarde a los sitios, no tener tiempo para hacer sus cosas, etc... más contando que los TOC suelen ser de las patologías más inhabilitadoras y que restringen la calidad de vida.

De todas formas, hasta los perros como bien dices, sufren de casos de TOC. Pero yo si te soy sincero, no creo que sea TOC puro y duro. Creo que es más bien un condicionamiento muy fuerte, que tiene pinta de TOC pero no es TOC (aunque tambien es cierto, que existe un componente de condicionamiento brutal en el TOC, que yo personalmente no sabría distinguir, a veces, si realmente el TOC es puro condicionamiento, o si realmente existe algo genético, que es lo que los genetistas tratan de desvelar).  A veces parece que el TOC es una sucesión continua de inhibiciones aprendidas en escalera hasta crear un macrosistema limitador. Esto no se da en otros casos, como en los sindromes, que si se observa mas claramente un componente genético.
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