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Autor Tema: No hay solución para el TOC  (Leído 1025 veces)

AJ

No hay solución para el TOC
« en: Septiembre 04, 2015, 01:47:35 am »
¿Os dais cuenta de las veces que intentáis mejorar o curar el TOC y que todas las veces falláis? Estamos hechos para esto. Para intentar salir de aquí pero para no conseguir nada. El TOC nos empuja a buscar soluciones pero ninguna funciona. Y si no, que alguien me diga lo contrario. Sabéis que siempre estáis mal y que lo que hacéis por estar bien no funciona. Lo mejor es rendirse y dejarse llevar pero, a su vez, el TOC no nos deja hacer esto. Sin darnos cuenta hemos perdido nuestro control y ya solo es este quien nos domina. Hagamos lo que hagamos, este siempre va a estar allí. Así que haceos a la idea, no hay ninguna cura para esto. Y sé que es triste, pero es así. A la gente le suele costar darme la razón pero saben que en el fondo la llevo. Después de una vida de mierda es normal que el orgullo se nos salga a veces. Pero yo ya me he resignado, ya sé que esto va a ser así para toda la vida. Y no es exagerar, es que es así. No sé si habrá alguien más que piense como yo, pero seguramente la gente me desprecie.

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Vitali

Re:No hay solución para el TOC
« Respuesta #1 en: Septiembre 05, 2015, 01:48:17 pm »
No se si es que estas sacando conclusiones precipitadas, o es que ya has leido suficiente para sacar esta conclusion

En cualquiera de los casos tienes una parte discutible de razon

La primera gran confusión que hay especialmente entre los que entran en el foro es que vienen preguntando: ¿Se cura el TOC? y lo que realmente estan preguntando es: ¿Se cura la ansiedad que genera el TOC?

Partiendo por esta base, como se sabe cuanta ansiedad estan soportando las personas que te rodean? ¿Como se sabe si realmente no estan soportando mas ansiedad de media que una persona con TOC?
Supongamos una escala del 1 al 10, en el que el 7-9 es el estado de ansiedad que dura 30 minutos en una situacion dura para un TOC, y 2-3 es el resto del dia, mientras que una persona puede tener microestados de ansiedad durante todo el dia, (entre el 5-6) que no los verbalizan, y el 2-3 es el resto del dia (Considerando que la ansiedad nula no existe excepto en estados de coma, o fases presueño que sería el 1)

Por ello si pudieramos hacer algo de ciencia matematica y pintaramos una grafica y sacar la integral de dicha grafica: ¿Podemos asegurar que el resultado sería superior en el caso de un TOC vs al de una personal sin TOC? Lo mas probable es que apenas sea unas decimas por encima la diferencia, una desviación tipica no superior al 20%. Por eso en primer lugar y el primer error es pensar: ¿Existe un estado de ansiedad por debajo del que actualmente tenemos? o peor aun ¿Existe un estado de ansiedad nulo?

Pero luego hay un segundo error de pensamiento, que este es peor todavia, porque lo cometemos todos, regularmente, inclusive tu y yo (y yo especialmente): Pensar que el cerebro no forma parte del cuerpo. Por alguna razón tenemos la creencia que las cosas pueden cambiar a nivel cerebral de manera inmediata (algunos mas que otros). Pero viendo videos como este:
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Se observa que los cambios no son en el cerebro para nada faciles. A cualquiera que le preguntes si es capaz de hacer los 100 metros en 12 segundos sin entrenamiento, te va a decir que es imposible (y 12 segundos no es una marca especialmente alta). Pero curiosamente, pensamos que debemos ser capaz de correr los 100 metros mentales en 12 segundos, de la noche a la mañana. Peor aun: Pensamos que existe una sustancia quimica en este mundo que nos deberia permitir correr los 100 metros mentales en 12 segundos a los pocos minutos de ingerirla, cuando sabemos que no hay nada que podamos tomar para hacer esa marca a nivel fisico (ni siquiera con dopping).

La terapia de Exposicion y Prevención de Respuesta en el programa de 1 mes/21 dias, no es nada mas y nada menos, que una demostración de lo que podemos hacer si seguimos practicando a lo largo de los 11 meses restantes. Pero hacer una terapia de este tipo y no volver a reexponerse más en los meses siguientes es como internarse en un centro de alto rendimiento haciendo 6 horas de pruebas fisicas diarias, para luego salir de ahi y pasarse varios meses tirado en el sillon y pensar que al levantarse, vamos a estar en la misma condicion fisica, que cuando salimos del centro de alto rendimiento

Esta bastante demostrado que el cerebro es un musculo que requiere entrenamiento (diario), al igual que el biceps o el cuadriceps. Lo que pasa que el entrenamiento del cerebro esta siendo investigado porque no es tan facil como levantar una pesa repetidas veces. De ahi surgen programas diversos de diferente indole (o tambien llamadas terapias en algunos casos):
Desde el simple hecho de exposicion y reexposicion, pasando por los programas de mindfulness o las terapias de Neurofeedback:
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Pero ninguno de esos casos es algo de un dia para otro, y en la mayoria de los casos han de pasar varios meses incluso años para tener este cerebro:


Citar
¿Os dais cuenta de las veces que intentáis mejorar o curar el TOC y que todas las veces falláis?

¿Sabes una cosa? Me he apuntado al gimnasio de mi barrio, como 8 veces a lo largo de diferentes años, para ver si alguna vez llegaba a tener algo lejanamente parecido a eso que aparece en la imagen ¿y sabes lo mejor? Nunca lo he conseguido ni de cerca. ¿Quiere decir eso que es imposible llegar a alcanzarlo? ¿o que no he tenido el suficiente teson?

Esto responde a la pregunta. Es como entrar a un foro de fitness y decir a la gente: ¿Os dais cuentas que todas las veces que intentais llegar a tener esos abdominales fallais?

Y fijate que llegar a tener esos abdominales no garantiza que vayas a tenerlos de por vida. Hay que seguir trabajandolos cronicamente. Lo mismo pasa con el cerebro. ¿Es cierto que los abdominales en un cerebro con TOC estan un poco mas atrofiados y necesitan un poco mas de entrenamiento de lo normal? Si, pero ahora mi pregunta es:

¿Que te impide entrenarlo?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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Vitali

Re:No hay solución para el TOC
« Respuesta #2 en: Septiembre 05, 2015, 03:12:45 pm »
Por cierto se me olvidaba: ¿Que se consigue con el entrenamiento?

Si bien la ansiedad como decia al principio nunca se va, hay que entender que una cosa es la ansiedad y otra es la ansiedad disfuncional

El TOC no se caracteriza por un trastorno que genera ansiedad exclusivamente, sino un trastorno que genera actos disfuncionales. Una persona puede estar inundada de ansiedad hasta la saciedad, pero si pasa un rato con sus hijos, atiende sus responsabilidades laborales, pasa el rato con su familia y atiende de alguna forma a sus valores sin restricciones, evitaciones o consumos de tiempo ritualistas, no se considera una persona con un TOC ni un Trastorno de Ansiedad.

El problema esta cuando la falta de entrenamiento genera una ansiedad disfuncional: La persona es incapaz de pensar, reflexionar o activarse fisicamente para ejecutar un trabajo (es decir se pasa el dia sentada o tumbada disfuncionalmente), la persona entra en estado de ira o agresividad, la persona siente la necesidad de humillar, calumniar o insultar a terceros por una excesiva inseguridad, o peor aun, la persona necesita una via de escape constante (lo que le impide activarse fisicamente en esencia), es cuando existe una ansiedad disfuncional. Es para estos casos para lo que una terapia de EPR, el mindfulness o el NFB son utiles

Por eso, si entendemos el resultado de una persona serena (aunque este ansiosa por dentro), ecuanime, humilde, sincera, etica que toma las riendas de sus responsabilidades como ser humano, y vive de acorde a sus valores, aunque -literalmente- pudieramos medir con un termometro y sus niveles de ansiedad fueran de 10 (cosa que es imposible, pero por poner un hipotetico caso), esta persona tecnicamente no tiene un TOC (y paradojicamente, no tendria estos niveles de ansiedad, por cierto, pero ni aunque los tuviera)
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ximenakl

Re:No hay solución para el TOC
« Respuesta #3 en: Septiembre 05, 2015, 07:40:32 pm »
Hola, un saludo cordial, veo que usted esta muy pesimista, y con la moral baja.  Siempre existirá una salida, una solución para todo, claro salir de toc, es muy difícil, no es como una simple gripe o un resfrió. Se necesita mucha confianza, disciplina y ganas de salir.
Sin lugar a dudas, el toc, puede intentar controlar todo, manipular sus sentimientos y hacernos sentirnos muy infelices, sin esperanzas. Usted nunca debe rendirse, usted debe aprender, en el toc hay periodos buenos, como las recaídas, usted debe levantarse y confiar, aprender que siempre hay esperanza y una luz, cuando usted se siente muy deprimida y pesimista, es en estos periodos cuando el toc esta mas intenso, usted no debe permitir esto. Entiendo que el toc, le hace sufrir, pero confié, tenga fe, siempre existirá una salida, en la actualidad miles de personas con toc, están como usted, y siguen adelante pese a las adversidades. Aumente su autoestima y evite estos pensamientos negativos que tiene. deseo haberlo ayudado

AJ

Re:No hay solución para el TOC
« Respuesta #4 en: Septiembre 06, 2015, 12:33:26 am »
Pero cómo puede ser que no funcione...

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diegoc02

Re:No hay solución para el TOC
« Respuesta #5 en: Octubre 27, 2015, 06:51:57 pm »
Se puede hay que seguir, es una problema de la mente y la ansiedad, cuando te des cuenta hasta te vas a reir de esta enfermedad..

diegoc02

Re:No hay solución para el TOC
« Respuesta #6 en: Octubre 31, 2015, 08:00:27 pm »
Lo recomiendan muchos psicologos, ahorra la rumiación, ¿que estadisticas tenés pára decir que son 4 locos?

saltacequias

Re:No hay solución para el TOC
« Respuesta #7 en: Noviembre 24, 2015, 01:10:13 pm »
AJ Entiendo perfectamente lo que dices , se nota que tu TOC te esta dando caña , yo estaba como tu , pero he conseguido disminuir el TOC un 70 % y sigo aprendiendo de como superarlo , cuando llegas al punto que estoy te das cuenta que se consigue , por que una vez se va enseñando al cerebro y superando las recaidas , el cerebro lo memoriza , yo se que es imposible que pueda a estar como antes que eran las 24 horas con el TOC en la cabeza , ahora no por que ya no me viene involuntariamente ni por asomo como antes , lo he pasado fatal pero lo estoy consiguiendo , es normal que pienses asi pero si te lo tomas en serio lo consigues , yo he tardado ocho meses en ver con claridad mi cambio , aunque te den bajones sigue afrontandolo por que te digo por experiencia que poco a poco el cerebro memoriza lo bueno y te recuerdo que mi toc ha sido muy duro lo tenia 24 horas , pero le he echado cojones y estoy notando el resultado

saltacequias

Re:No hay solución para el TOC
« Respuesta #8 en: Noviembre 24, 2015, 01:12:20 pm »
AJ si fuera tu cambiaria ese titulo ya que la gente que entra como tu en el foro y ve ese titulo se acojonan y les afecta mucho , te lo digo por que mi mente esta mas abierta que antes y se lo que duele ver eso , y yo te garantizo que esa frase no es cierta , un saludo y animo campeon

Vitali

Re:No hay solución para el TOC
« Respuesta #9 en: Noviembre 24, 2015, 01:22:13 pm »
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AJ si fuera tu cambiaria ese titulo ya que la gente que entra como tu en el foro y ve ese titulo se acojonan y les afecta mucho , te lo digo por que mi mente esta mas abierta que antes y se lo que duele ver eso , y yo te garantizo que esa frase no es cierta , un saludo y animo campeon

A mi me gusta bastante el titulo y lo aproveche para poner uno de los mensajes mas completos en respuesta. Es util sobre todo a efectos que alguien este buscando eso: "No hay solucion para el TOC", y al llegar aqui pueda leer estos comentarios
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saltacequias

Re:No hay solución para el TOC
« Respuesta #10 en: Noviembre 24, 2015, 01:34:49 pm »
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AJ si fuera tu cambiaria ese titulo ya que la gente que entra como tu en el foro y ve ese titulo se acojonan y les afecta mucho , te lo digo por que mi mente esta mas abierta que antes y se lo que duele ver eso , y yo te garantizo que esa frase no es cierta , un saludo y animo campeon

A mi me gusta bastante el titulo y lo aproveche para poner uno de los mensajes mas completos en respuesta. Es util sobre todo a efectos que alguien este buscando eso: "No hay solucion para el TOC", y al llegar aqui pueda leer estos comentarios

Ok yo es que cuando tenia el TOC muy encima , eso lo veia y se me caia el mundo encima , pero si leen lo de dentro si