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Autor Tema: diferencia entre pensamiento obsesivo falso y pensamiento real  (Leído 9441 veces)

celica

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diferencia entre pensamiento obsesivo falso y pensamiento real
« en: Diciembre 10, 2013, 06:48:41 pm »
mi pregunta es sencilla, para nosotros, nuestro problema es que no sabemos diferenciar y dudamos acerca de la posibilidad de que nuestro pensamiento creado por el toc sea real, y por  ello ante el miedo y la ansiedad que
nos produce esta posibilidad, intentamos hacer algo por evitarlo, èsta es la compulsión, pero me gustaria saber si,

 ¿hay alguna formula exacta o un método que nos diga si un pensamiento es falso sin dejar lugar a ninguna duda o posibilidad de q éste sea real?


gracias
si avanzo seguidme; si me detengo empujádme; si retrocedo, matádme...

Vitali

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Re:diferencia entre pensamiento obsesivo falso y pensamiento real
« Respuesta #1 en: Diciembre 10, 2013, 07:44:30 pm »
Buena pregunta. En la mayoria de los libros sobre TOC hablan exactamente sobre esto.
Efectivamente hay una forma muy sencilla y eficaz, y esta explicado de hecho, en el primer paso de la terapia de 4 pasos del Dr. Jeffrey Schwartz:
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Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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celica

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Re:diferencia entre pensamiento obsesivo falso y pensamiento real
« Respuesta #2 en: Diciembre 10, 2013, 11:18:36 pm »
ya lo he leído, pero mi pregunta es, en que característica o cualidad del pensamiento debe basarse una persona con TOC para detectar rápido el pensamiento intruso y falso, para descalificarlo eliminando y borrando cualquier atisbo de duda sobre la posibilidad de que sea real?
hay algun metodo para llevar a cabo esto sin necesidad de acudir al terapeura?
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Vitali

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Re:diferencia entre pensamiento obsesivo falso y pensamiento real
« Respuesta #3 en: Diciembre 11, 2013, 12:06:01 pm »
Claro, el tema es que a lo mejor al principio te cueste mas, y creo que esta es una de las razones por la que el metodo de los 4 pasos funciona: Vas cogiendo con el tiempo "practica" para catalogar los pensamientos obsesivos de los normales.
Ademas te daras cuenta que los obsesivos son todos parecidos o iguales con el tiempo o como minimo iran en la misma linea de tus fuente obsesiva (por ejemplo, si tienes miedo a hacerle daño a los demas, pues tus pensamientos obsesivos seran: "no cojas ese cuchillo" (por miedo a cortar a alguien), "no debes meter al niño en la bañera" (por miedo a ahogarlo), etc... etc... etc... en 15 dias de repetidos "Reetiquetados" tendras todo el conocimiento sobre tus pensamientos.
Te recomiendo que leas los 4 pasos porque funciona muy bien para los casos de Trastornos Obsesivos de tipo Puros como creo que es tu caso.
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aure

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Re:diferencia entre pensamiento obsesivo falso y pensamiento real
« Respuesta #4 en: Diciembre 11, 2013, 01:52:50 pm »
hola celica,aunque vitali ya te lo ha explicado perfectamente,quisiera puntualizar algo. creo que tu quieres saber
alguna formula para diferenciar cuando un pensamiento es obsesivo y producto del toc , de un pensamiento normal y real que todos tenemos.
pues bien, en el momento en que un pensamiento que te entra a tu mente sea negativo, repetitivo, y empieze a crearte emociones negativas: miedo, ansiedad, culpabilidad, angustia, desesperacion, sufrimiento, duda, ect, ect,
debes etiquetarlo automaticamente como pensamiento obsesivo, de lo contrario no. un abrazo ,aure.

celica

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Re:diferencia entre pensamiento obsesivo falso y pensamiento real
« Respuesta #5 en: Diciembre 11, 2013, 09:58:58 pm »
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Buena pregunta. En la mayoria de los libros sobre TOC hablan exactamente sobre esto.
Efectivamente hay una forma muy sencilla y eficaz, y esta explicado de hecho, en el primer paso de la terapia de 4 pasos del Dr. Jeffrey Schwartz:
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de acuerdo pero para alguien con toc, aclarar esa duda es poner el dedo en la llaga, si no existe la duda no existe el toc, si hubiera algun método ademas del mencionado que fuera igual que una ecuación matemática,que no diera lugar a la duda, daríamos con la clave de nuestro trastorno
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Vitali

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Re:diferencia entre pensamiento obsesivo falso y pensamiento real
« Respuesta #6 en: Diciembre 12, 2013, 02:43:33 am »
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de acuerdo pero para alguien con toc, aclarar esa duda es poner el dedo en la llaga, si no existe la duda no existe el toc, si hubiera algun método ademas del mencionado que fuera igual que una ecuación matemática,que no diera lugar a la duda, daríamos con la clave de nuestro trastorno
En tu planteamiento se sustentan la mayoria de las teoricas psiquiatricas, en relacion a los psicofarmacos y otros metodos basados en psicocirujia como la Estimulacion Cerebral Profunda y la Capsulotomia: "Crear una formula matematica" (de forma metaforica) que sea capaz de destruir los pensamientos generados por el TOC.

Pero como las matemáticas no son capaces en la actualidad ni de descifrar la centésima, ni la milésima, parte del cerebro solo existe una forma de lidiar con la mente: Con la propia mente. Es por eso que las terapias si funcionan y hay tanto estudio detrás de ellas.

Y en este caso la terapia pasa por un trabajo diario por tu parte, de hacer el esfuerzo de catalogar los pensamientos como indica la Terapia de los 4 pasos. Y también ayuda a identificarlos los patrones que te comento Aure:

1. Pensamiento que se repite (o que tiene un patrón, es parecido o igual a los anteriores)
2. Causa una emoción que no te gustaría que se mantuviera mucho rato: miedo, ansiedad, desesperación, ....
3. Suele ser de rechazo hacia algo, o de evitar algo, o relativo a alguna catástrofe.

Al principio quizá te cueste y dudes un poco, con el tiempo iras cogiendo practica y dudaras poco. Y después de un tiempo, tendrás la maestría que los catalogaras de forma instantánea. ¿Que mas se puede pedir? ¿Una formula matemática? Dudo que fuera mas efectiva que esto.
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paleta

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Re:diferencia entre pensamiento obsesivo falso y pensamiento real
« Respuesta #7 en: Diciembre 12, 2013, 04:44:10 am »
Luego de catalogar y poder identificarlo, sigue lo que para mi es mas dificil, hacer que este pensamiento malo no me paralice de miedo.  Ahora hasta identifico con antelacion las cosas que me van a descadenadar una obsesion, lo que es a veces bueno porque puedo acudir a lo que es la parte racional para eliminarlo. O al menos estar pre consiente q el pensamiento es absurdo. Rafirmo en mi mente q es absurdo y con el pasar de los dias lo voy acepatando,  pero asi como unos se van otros llegan en un ciclo interminable. Lo mio es con objetos y luego llevo estos a pensamientos absurdos de situaciones de peligro para mi familia. Y lo otro q hago es disimular esto lo mejor que puedo, asi paso por extrema y no despierto maa atencion. Es un padecimiento solitario.

celica

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Re:diferencia entre pensamiento obsesivo falso y pensamiento real
« Respuesta #8 en: Diciembre 12, 2013, 02:48:27 pm »
Mis obsesiones sonde tipo religioso, mis miedos son ideas que me crean mucha ansiedad y aunq lo tengo casi superado son ideas que persisten y me hacen dudar de la realidad, hace años lo pase realmente mal porque no sabia que padecia un toc, y ahora despues de años de terapia sigo viviendo con la duda en menor grado que antes de que mis obsesiones y miedos sean reales
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Re:diferencia entre pensamiento obsesivo falso y pensamiento real
« Respuesta #9 en: Diciembre 12, 2013, 09:48:29 pm »
celica, pero puedes dar maximo detalle de lo que viene por tu mente? explayate un poco mas en esas dudas porque aunque planteas una duda generica, quiza tu caso no sea tan facil de entender por otros con TOC que no sufren la misma analogia.
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Re:diferencia entre pensamiento obsesivo falso y pensamiento real
« Respuesta #10 en: Diciembre 12, 2013, 10:13:40 pm »
Si quieres te lo explico en privado ya que contar tus obsesions a otros enfermos de toc me han dicho que es contraproducente porque una persona con toc es mas receptiva a la hora creerse la obsesion de otro enferm de toc
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Re:diferencia entre pensamiento obsesivo falso y pensamiento real
« Respuesta #11 en: Diciembre 14, 2013, 05:21:33 pm »
celica, no es contraproducente hablar de tus problemas con otras personas con TOC. De hecho quien te ha dicho eso no tiene grandes conocimientos acerca del TOC. De hecho en el libro Overcoming Obsessive Compulsive Disorder del Dr. David Veale tiene un apartado justamente hablando de este "mito".

Por eso te insto a que escribas con detalle todo lo que te ocurre, y ademas otras personas en el foro puedan sugerir nuevas ideas aparte de las mias
Saludos
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Re:diferencia entre pensamiento obsesivo falso y pensamiento real
« Respuesta #12 en: Diciembre 16, 2013, 09:17:15 pm »
   Bueno antes de nada decir que hablar de esto es un tema muy bochornoso para mi, he tenido "manias" desde niño casi siempre miedo ha hacerle daño a alguien por no hacer alguna compulsion pero sobre todo y quizas por la educación que recibí, mis obsesiones siempre han sido en temas religiosos, a mi desde niño me inculcaron en la escuela los valores religiosos, el tema del pecado o el infierno fue algo q me aterrorizó siempre de sobremanera.
  En mi adolescencia, vi varias peliculas que me impactaron enormemente, una era basada en una novela en la que el protagonista vendía su alma al diablo, esto me impacto de forma terrible, de forma que si no hacia ciertas compulsiones pensaba que estaba haciendo lo mismo que el protagonista, vendia el alma a cambio de algo que supuestamente en mi caso si iba a conseguir seria por mi esfuerzo y mi trabajo y no por vender ningun alma La otra obsesión fue tambien de una historia basada en la edad media en la que el protagonista, encontró a su padre ahorcado supuestamente por la Inquisición o miembros fanaticos de l iglesia porque había "adorado al demonio", ésto último me impactó de tal forma que se me metió en la cabeza q si no realizo algo para evitarlo o una compulsión determinada pues cuando realice cualquier accion de la vida cotidiana pues, simbólicamente, estaría adorando al demonio, se que te puede parecer absurdo y cuando me paro a razonar ésto me parece ridículo pero de alguna forma me surge la duda, y llego a creer si no cedo a la complsion por incoherente y ridiculo que te parezca todo ésto, se puede hacer realidad.
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Re:diferencia entre pensamiento obsesivo falso y pensamiento real
« Respuesta #13 en: Diciembre 17, 2013, 02:48:01 am »
Hola celica
Por lo que cuentas tienes un cuadro tipico de TOC obsesivo puro de tipo religioso, y me parece que la terapia de los 4 Pasos de Schwartz te viene como anillo al dedo

Leete esto en este orden:
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Si haces esto de forma organizada, estoy seguro que vas a salir de tu problema en cuestion de pocos meses

Si sabes ingles te recomiendo que leas este libro:
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Creo que no te hace falta nada mas, con esto tienes mas que suficiente para salir adelante con tu TOC
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Re:diferencia entre pensamiento obsesivo falso y pensamiento real
« Respuesta #14 en: Diciembre 19, 2013, 02:19:38 pm »
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hola celica,aunque vitali ya te lo ha explicado perfectamente,quisiera puntualizar algo. creo que tu quieres saber
alguna formula para diferenciar cuando un pensamiento es obsesivo y producto del toc , de un pensamiento normal y real que todos tenemos.
pues bien, en el momento en que un pensamiento que te entra a tu mente sea negativo, repetitivo, y empieze a crearte emociones negativas: miedo, ansiedad, culpabilidad, angustia, desesperacion, sufrimiento, duda, ect, ect,
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Entonces "pensamiento toc"=pensamiento falso?
Pero cualkier preocupacion por ejemplo perder el trabajo, la muerte de un ser querido...un divorcio ...etc es normal que produzca pensamientos negativos repetitivos yy que generen sentimientos negativos y no por ello es un toc...

« Última modificación: Diciembre 19, 2013, 05:36:41 pm por celica »
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