[Sokol]

21 diciembre 2017 a las 16:39 en respuesta a: Ya no aguanto más, necesito ayuda

pero qué es exactamente la “evitación experiencial”?

Es un patrón de conducta orientado a evitar una experiencia en particular

Por ejemplo:
Beber alcohol cuando te sientes mal:
Lavarte las manos cuando te sientes mal
Comprobar si has cerrado bien la puerta cuando te sientes mal
Tomarte una pastilla ansiolítica cuando te sientes mal
Ver fotos de tu expareja cuando te sientes mal

Objetivo: Dejar de sentirse mal
Resultado: Asociación por condicionamiento

Si …….. entonces dejo de sentirme mal
Cambia el …… por cualquiera de los patrones de conducta anteriores

Las primeras 10 veces funcionan
A partir de la 11 dejan de funcionar
A partir de la 50 ocurre el efecto contrario: No solo ya no funciona, sino que se ha convertido en un habito absurdo que perjudica, molesta, quita tiempo y perturba

Al final el patron de evitación experiencial acaba convirtiendose en el problema, mas alla de problema que trataba de solucionar al principio

Cuando han pasado 5 o 6 años la persona tiene un objetivo: Dejar de sentirse mal cuando hace el patron de evitacion. Ya casi ni siquiera le importa porque se sentia mal originalmente

Lo mismo originalmente se sentia mal, porque algo absurdo que ni recuerda: Un dolor de muelas, haber suspendido un examen, haber perdido el trabajo, o haber perdido la cartera. O lo mismo se sentia mal por algo traumatico: la muerte de un ser querido, un desengaño amoroso, un accidente severo. Da igual. El tema es que con el tiempo todo se supera, pero al haber establecido un patron de evitacion experiencial, al final la persona se siente mal por lo que hace ahora, no por lo que paso años atrás

Con lo cual, aunque ahora mismo te sientas contrariado por un desamor, sigue haciendo lo que estas haciendo tal cual lo estas haciendo, y dentro de pocos años, disfrutaras de tu creación: un infierno en vida.

O alternativamente, sufre lo que estas evitando ahora, sin hacer nada para que se vaya. Sumergete en ello como si fuera una piscina en la que te falta la respiración y tienes ganas de arrancarte la cabeza. Llora, grita o vomita. Lo que te salga de dentro, el tiempo que haga falta. Pero aguanta sin hacer lo que mas deseas hacer. En unos 3 o 4 meses si te mantienes nadando firme en esa piscina de agonía todo pasará. Pero si te sales de esa piscina para intentar recordar lo bien que se vivía antes, vuelta a empezar.

Sea cual sea el trastorno, es muy jodido el tratamiento. Decide dar el paso cuando estes preparado. Y no le des mas vueltas al tema

Gracias por todo, de verdad, me has ayudado mucho.

Un fuerte abrazo.

[Sokol]

21 diciembre 2017 a las 11:14 en respuesta a: Ya no aguanto más, necesito ayuda

Porque entiendo que una persona que te hiere y es consciente de ello, no la amas.

Quieres racionalizar una cuestión irracional que te desemboca en impulsos incontrolables. Este intento de racionalizacion es otra forma de evitación experiencial

En el fondo te lo dices a ti mismo. Es como si tuvieras una conversación con dos muñecos dentro de tu cerebro. Y uno le dice al otro: “Oye!, No soy tan absurdo, en el fondo creo que tengo mis razones!!”

Pero lo correcto seria decir: “Reconozco que es un pensamiento absurdo y que desearía hacer las cosas como se que no es de la forma adecuada, por ejemplo ponerme a mirar fotos, si lo hago, se que es absurdo y si lo hago, estaré haciendo algo absurdo de manera consciente y voluntaria, y si no lo hago, se que me dolera, me sentire mal, pero al menos se que hago un esfuerzo para poner mi parte racional al servicio de mi vida”

Vale, pero qué es exactamente la “evitación experiencial”?Crees que debería ver que hay detrás de todo esto o también es parte de este proceso impulsivo?

Tampoco quiero ser pesado…

[Sokol]

21 diciembre 2017 a las 09:52 en respuesta a: Ya no aguanto más, necesito ayuda

Lo mismo te da para una canción. Otros ya lo intentaron

https://www.youtube.com/watch?v=x_KJjT2F7-0

Hablando en serio, con esta clase de preguntas solo estas alimentando tu parte irracional. Poniendote una analogía con un TOC, imaginate que si una persona te pregunta: “Me tengo que lavar las manos cada vez que toco algo o alguien porque puedo contraer una enfermedad, ¿crees que es posible que contraiga una enfermedad si dejo de lavarme las manos?”

¿Tu que responderías?
Pues ahora cambia lavar las manos por mirar fotos, comprobar su estado u hostigarla, y cambia la enfermedad por la clase de pensamientos del tipo “¿es amor?”
Ojo, no te quiero decir que compares esto, con un TOC, porque como te dije, es improbable que lo sea, y yo me decantaría más por un un impulso

Pero como en ambos casos se trata de una estrategema de evitación experiencial., aunque el tratamiento no es necesariamente el mismo (en el caso del TOC el tratamiento consiste en acercarse a lo evitado mientras que en la impulsión consiste en retirarse de lo deseado), el formato de razonamientos en cambio es el mismo: “¿Que dice mi parte racional y que dice mi parte irracional y porque cojones hago caso a mi parte irracional que proviene de cuando era un triste mono en vez de hacer caso a mi parte racional que me distingue del reino animal como un ser distinto al resto de las especies?”

.

Buenos días:

Hahaha, no está mal un toque de humor. El problema es que he perdido todo contacto con la realidad entonces ya no sé qué narices es, si obsesión, impulso, amor. Porque entiendo que una persona que te hiere y es consciente de ello, no la amas. Y tampoco la hostigo ni le hablo porque me dijo mi psicóloga que es perjudicial para mi autoestima. En fin, tampoco quiero desvirtuar el foro, que a fin de cuentas es de TOC y parece ser que esto no lo es.

Un abrazo

[Sokol]

21 diciembre 2017 a las 08:46 en respuesta a: Ya no aguanto más, necesito ayuda

Y si ella me habla, qué hago? Porque he llegado a estar varios meses sin hablar con ella y al final vuelve y recaigo

Y si despues de 3 meses alguien te invita a una copa y recaes en la alcoholemia?

Como te dije en tu caso como pasa con los que padecen bulimia, tienes que aprender a convivir con la impulsión algún día sin recaer.

Aunque si es cierto que los mecanismos de control suelen ser grandes, por ejemplo, no se recomienda a un bulimico en recuperación que el día de navidad vaya y se pegue un atracón de comida. Es importante regularizar las comidas y comer siempre de manera comedida como un hábito

A la pregunta: ¿Y que pasa si dos años despues, se me presta la oportunidad de comer más de la cuenta y recaigo?

En tu caso pasa lo mismo… por eso aunque yo no conozco demasiado sobre este trastorno impulsivo, he leido que la inhibición es importante en los primeros meses, y luego esta bien hacer algunas pequeñas introducciones para normalizar la relación con el elemento inhibido. Pero te repito, que yo no estoy muy puesto en este tema en particular

Lo que desde luego tengo claro, es que tu psicóloga tampoco tiene ni idea, con lo cual te recomiendo que te informes por tu cuenta y si cabe, cambies de especialista.

Buenos días Vital:

Disculpe, he estado desconectado de todo. Agradezco mucho su apoyo y la visión que me está aportando del tema. Me quedan dos dudas más en el tintero. No querría desvirtuar el tema, pero veo que Vd. es una persona que sabe bastante. ¿Cree Vd. que estoy enamorado o es simplemente una obsesión? ¿Cómo podría zanjar este tema con ella sin que mi amor propio se vea dañado, aún más?

Gracias por todo.

[Sokol]

18 diciembre 2017 a las 14:25 en respuesta a: Ya no aguanto más, necesito ayuda

Esta obsesión me tiene anulado, ya que no tengo ganas de hacer nada que esté relacionado directa o indirectamente con ella. Entonces me impide llevar a cabo los consejos de mi psicóloga, salir a conocer a otras chicas, etc.

Muchas veces pasa, que algo que tenemos en la mente de manera recurrente y no se “va” la llamamos obsesión. Y como el trastorno este se llama “Trastorno Obsesivo” ya podemos decir: “Lo que tengo es un trastorno obsesivo compulsivo”

Pero esta linea de razonamiento esta mal. Una persona que esta en la clase estudiando y no puede dejar de pensar en su telefono movil, en el Facebook en lo que ha escrito y va a escribir y demas, y tiene una necesidad imperiosa de coger el movil y ponerse a escribir como loco, no tiene una “obsesión con el movil”. Esto lo suelen decir las madres de manera coloquial pero esta mal dicho

En este caso es una IMPULSION con con el movil. Es más correcta la palabra “vicio” que “obsesión”.

Por eso ¿que crees que es lo más conveniente? Mejorar tu relación con el movil, o en tu caso, con tus ex-parejas. En tu caso y en primera instancia lo mas obvio es que dejes de hacer lo que ya estas haciendo como mirar su foto:
– “Es que no puedo”.
Esta claro que los drogadictos que toman cocaina no pueden dejar de tomar cocaina? Los adictos al tabaco no pueden dejar de fumar, y los adictos a los videojuegos no pueden dejar de jugarlos. ¿Como crees que dejan de jugar? ¿Por que se toman una pastilla mágica de colores y de pronto ya esta el asunto resuelto?

Se llama fuerza de voluntad. Echarle cojones al tema. Ponte a pintar un dibujo. De pronto te entrara una presión por tus venas y una vocecita que te dira: “Ve a mirar sus fotos, total que mas da que las mires durante un rato? asi se te quitara esta tensión que tienes en tu cuerpo, ¿no ves lo mal que te sientes? te sentiras mejor hazme caso, ¿quien quiere sufrir? Tu estas ahi dibujando y sufriendo a lo tonto, deja ya de sufrir y ve a mira sus fotos, no seas tonto”

Y tu responderás: “No voy a mirar sus fotos, quiero sufrir, de hecho a partir de ahora me gusta sufrir. Me voy a dar una ducha de sufrimiento, porque a partir de ahora mi hobby va a ser el sufrimiento. Me van a llamar el sufridor profesional, asi que por favor, si es posible, mandame un chorro mas de tensión y ansiedad a mis venas, que ahora mismo ESTOY SUFRIENDO DEMASIADO POCO, quiero morir de sufrimiento si es posible, y desde luego no voy a ir a mirar las fotos, porque entonces si voy, mi sufrimiento se va, y yo lo que quiero es disfrutar de este sufrimiento”.

¿No resulta absurda esta respuesta? ¿Quien quiere sufrir?

Pues esto es lo que hay. Si no te gusta, seguiras así toda tu vida. Tu eliges. Leete lo que te comente, sobre la terapia de aceptación y compromiso y demás enlaces que te facilite. Piensa cada vez que estes viendo sus fotos, que te estas administrando 250mg de Cocaina. Piensa cada vez que sales a hostigarla que te estas metiendo un chute de heroina.

Lo que te dice tu psicologa de ir a conocer a otras chicas, no me queda demasiado claro que sea buena idea. Hasta que no empieces a conocerte y tu relación con las mujeres (Que es tu droga en la actualidad), no tiene sentido que vayas a probar nuevas sustancias (speed, marihuana, etc…). Primero entiende que no sabes controlarte con las drogas. Luego entiende porque no te sabes administrar (que posiblemente sea por el TOC subyacente que comentabas en el primer mensaje, o quiza otra razon) y una vez sepas donde esta la raiz del asunto, entonces empieza a trabajar la resolucion y dar el siguiente salto para volver a relacionarte con mujeres de manera sana.

Tienes toda la razón compañero. Sólo una cosa más… Y si ella me habla, qué hago? Porque he llegado a estar varios meses sin hablar con ella y al final vuelve y recaigo. Lo de las fotos lo puedo conseguir y creo que tienes razón en lo de que en este caso “un clavo saca a otro clavo”, no es lo más adecuado.

[Sokol]

18 diciembre 2017 a las 07:24 en respuesta a: Ya no aguanto más, necesito ayuda

. Es como si me decís, no toques ese cactus, que pincha y yo os digo, sí, pero necesito tocarlo.

Bien, acabas de dar un dato clave

En este caso, es un Trastorno de Impulsión, no es un TOC. Ojo porque a veces se entremezclan cosas.
Para que te hagas una idea: Es como un ludópata que va al casino con guantes porque tiene miedo a contagiarse con tocar los botones de las máquinas tragaperras

La ludopatía no tiene que ser necesariamente un síntoma del TOC. La persona puede ser ludópata, y al mismo tiempo tener un TOC. Son conceptos totalmente contrapuestos

De hecho a veces se plantea, que algunos casos de “impulsión” se generan precisamente, como vía de escape del TOC. Es decir, existe cierto grado de correlación en la comorbilidad: Mientras que se esta jugando a la tragaperras, no se piensa mucho en el TOC.

En tu caso, puede ser que exista esta comorbilidad, pero el caso específico de impulsión con las mujeres que comentas no es TOC

Como bien te dice kpaax, en este caso, al igual que con el caso de los alcohólicos, y el caso de los ludópatas, la unica terapia que existe es la inhibición. Y los grupos de apoyo. Del tipo: “Hoy llevo 3 semanas sin rastrear a mis ex”. Felicidades!

El problema, como se da en los casos de Bulimia (que también son trastornos impulsivos), es que al final vas a tener que acabar tratando con tu dilema. No es como los alcoholicos, o los ludopatas, o los drogadictos, que pueden vivir una vida alejados del alcohol, de las drogas y de los casinos. En el caso de los bulimicos y los rastreadores impulsivos tarde o temprano, van a tener que volver a comer normal o a tener relaciones normales. Con lo cual: ¿Como “reinsertarte”?

Generalmente tanto la bulimia como lo que ofreces en tu caso, se da como una forma de evitación experiencial. La ventaja que tienes con respecto a los alcoholicos, los ludopatas, o los drogadictos, es que no existe ese componente químico de adiccion tan fuerte que generalmente es tan extremadamente dificil desquitarse. Con lo cual el tratamiento de eliminar la evitación experiencial funciona muy bien

¿Que significa esto? Lo primero que tienes que hacer es identificar que estas evitando en el fondo al hacer este tipo de conductas. ¿Es un TOC encubierto que te hace sentir mal? ¿Tienes miedo a que algo malo te vaya a pasar, algun tipo de superstición subyacente? ¿Crees que hay algun tipo de sobre-responsabilidad o exceso de control? (que algo malo le pase a alguien de tu familia, o a ti, o a ellas? ¿Eres muy perfeccionista y necesitas algo donde volcar tu necesidad de controlarlo todo?

Tienes que pensar friamente esto
En segundo lugar, hay una terapia que te puede funcionar particularmente bien. Se llama Terapia de Aceptación y Compromiso:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/profundizando-en-la-terapia-de-aceptacion-y-compromiso-de-hayes/

Yo no soy muy especialista en este tipo de trastornos impulsivos. Solo te doy algunas nociones básicas que conozco. Este foro particularmente no esta diseñado para tratar tampoco este tipo de Trastornos. Si te recomiendo que puedas seguir escribiendo sobre el tema en este subforo:
https://www.forotoc.com/otros-trastornos-de-ansiedad/

Si te surgen nuevas dudas. Poco más te puedo decir.

Por último, respecto a lo que subyace detrás; hay un sentimiento de miedo a la soledad, de falta de amor propio y de rechazo. Voy a probar la terapia que ayer me recomendaste.

[Sokol]

17 diciembre 2017 a las 17:51 en respuesta a: Ya no aguanto más, necesito ayuda

Muchas gracias de nuevo.
Siento si no he acertado con el subforo a la hora de publicar.
Voy a probar todo lo que me dices.
Sólo varios incisos más antes de acabar.

Me pego horas y horas mirando sus fotos sin saber muy bien qué busco, pero lo necesito. (Quizá reforzar la obsesión).

El hecho de enterarme que ha estado con no se cuantos hombres y conmigo no, después de todo lo que me ha calentado y prometido… Ha hecho que me sienta como una mierda, un verdadero perdedor.

Esta obsesión me tiene anulado, ya que no tengo ganas de hacer nada que esté relacionado directa o indirectamente con ella. Entonces me impide llevar a cabo los consejos de mi psicóloga, salir a conocer a otras chicas, etc.

Gracias de nuevo y siento la extensión de mis mensajes.

Un fuerte abrazo.

[Sokol]

17 diciembre 2017 a las 16:48 en respuesta a: Ya no aguanto más, necesito ayuda

Buenas tardes:

Agradezco enormemente el interés mostrado y sus consejos. Sé cuál es camino a seguir… Pero no soy dueño de mi mente. Es como si me decís, no toques ese cactus, que pincha y yo os digo, sí, pero necesito tocarlo.

Tengo una vida en la que nada me llena, nada me produce satisfacción… Salvo el hablar con una persona que me gusta (tanto física, como intelectualmente). Esa sensación es la única que me mantiene con esperanza… El resto son tristezas, preocupaciones., apatía… Por eso, aunque esa persona me haya hecho daño y me lo siga haciendo (me dijo esta mañanas que se había tirado a varios y yo no he podido ni besarla…), necesito hablar con ella y estar con ella. Y, cómo olvidarla? Si
la tengo en la cabeza las 24 horas del día.
También he tenido TOC de comprobación, mirar si he cerrado el coche, la casa… Pero bueno eso lo sobrelleva.
En fin. Muchas gracias por todo.

[Sokol]

15 diciembre 2017 a las 17:37 en respuesta a: Ya no aguanto más, necesito ayuda

Buenas tardes:

Gracias a los dos por leerme y responder. Perdona, ha hablado un baile de números, es de 0,1 gramos, sí.
Sé que tengo TOC porque de pequeño me lo diagnosticaron, era TOC del estilo de pensamientos intrusos sobre hacer daño a mis seres más queridos, tener que ir siempre por ciertos sitios, aunque ello me conllevara más tiempo o incluso consecuencias no deseadas… Todo eso se fue disipando y ahora me obsesiono con una persona del sexo opuesto. Aunque no quiera pensar en esa persona me asaltan pensamientos, llega el fin de semana y necesito saber dónde a estado o sí ha conocido a alguien. Por la calle si veo alguien parecido, he llegado a parar el coche en marcha, dejarlo en doble fila y verificar que, efectivamente no es ella. Y lo siento pero estoy harto, no quiero continuar así. Por eso quería algún consejo vuestro, porque ya no sé a quién acudir.
Perdonar si hay alguna falta de ortografía pero estoy con el móvil.

Un abrazo