[miguelen9]

9 agosto 2018 a las 13:14 en respuesta a: El gran problema de la catarsis en el Trastorno Obsesivo Compulsivo

Buenas tardes Vitali.

Gracias por tus valiosas impresiones.

Hay cosas que no entiendo, lo que no quiere decir que lo hayas expresado mal.

1: ¿Si he tenido y tengo síntomas de Toc y de Tag no será por que poseo ambos trastornos? Cuando menos obsesiones tengo, que pueden ser muchos días en el año casi sin ninguna obsesión, entonces es cuando tengo mucha tensión siempre. Tensión emocional y/o física. Dolor de cabeza y la sensación de que mi mente está pendiente de todo lo que me pasa por la cabeza constantemente.

2. Dirías que esto es Tag o toc:

– Básicamente tengo una preocupación de fondo que me hace realizar comprobaciones cuando algo cambia en mi vida y derivados. Es básicamente de tipo mágico.

-Otras pequeñas manías y obsesiones que van a más relacionadas con la primera.

Y por supuesto la personalidad obsesiva que aunque menos marcada sigue estando ahí. Soy algo más perfeccionista y sutoexigente de lo que quisiese ser.

[miguelen9]

8 agosto 2018 a las 19:05 en respuesta a: El gran problema de la catarsis en el Trastorno Obsesivo Compulsivo

Vitali, no me molestan tus palabras. Por que son sinceras y son duras y directas, como tiene que ser.

Solamente comentarte de nuevo que si me expuse a full, y varios meses. Parece que lees sin prestar demasiada atención, cosa que entiendo debido a todos los mensajes que has tenido en este foro.

Me expuse a full. Meses. Me informe mucho antes de hacer las exposiciones. Antes no tocaba el suelo, durante las exposiciones me tiraba al suelo con las palmas abiertas para sentir toda la ansiedad. Antes me aterrizaba la idea de tocar a un animal y no lavarme las manos justo después, en la exposición dejaba que mis nuevos gatos me arañaran y me hicieran sangre. Me iba a dormir con los arañazos (antes no podía meterme en la cama sucio nunca). Antes era ordenado a tope con las cosas que me gustaban, en la terapia todo estaba lo más descolocado posible. Me tocaba los ojos y la nariz después de tocar los gatos, que era lo que más tenía pues tenía miedo a la rabia, una enfermedad de los mamíferos mortal que me obsesión meses.

Me aseguraba que los demás me criticasen, intentaba resultar decepcionante para los demás. Mil cosas. No quise decirte que trabaje más en el cambio por dentro que en la terapia, ambas de alimentaban.

En definitiva me hice adicto a la epr. Quizá hasta me obsesione con hacerla siempre.

No, no me avergüenza decir que me recupere gracias a la medicación. Por que es la verdad. Siempre he querido mantener la hipótesis que me recupere solo gracias a mi terapia. Eso es ego y es mentira. La medicación me ayudo y mucho.

Tu lo ves como una señal de seguridad y te entiendo. Lo es, al igual que decidir después de unos meses el dejar de tener todo tan sucio (era obsesivo con la limpieza de mi habitación).

No quiero alargarme y resultar pesado. Te pregunto dos cosas:

¿Serias tan amable de pasarme cuando tengas tiempo alguna información sobre el Act? . He leído mucho del toc pero esto no lo conozco.

Puede ser que mi toc conviva con tag. Por lo tengo ¿Cuál crees que debería ser mi siguiente paso? Un terapeuta me pilla muy lejos y la medicación me da miedo por sus efectos secundarios posibles.

[miguelen9]

8 agosto 2018 a las 18:36 en respuesta a: El gran problema de la catarsis en el Trastorno Obsesivo Compulsivo

Con lo que comentas de madrugar me cuesta entenderlo en una persona que tiene la fuerza de voluntad de hacer tan buenos análisis del toc, totalmente desde la información y el análisis. De alguna forma eres un estudioso concienzudo del toc y eso requiere mucha fuerza de voluntad.

Ya ni que decir volverte asintomático del toc. Las epr son un ejemplo de fuerza de voluntad. Pero bueno que respeto que te pase eso, me ha resultado una anécdota divertida.

Vitali necesito que me proporciones algo a lo que poder encauzar mi futuro con nuevas soluciones y terapias. De alguna forma de que podría hacer epr y epr, junto con un cambio por dentro. Pero no me veo capaz, solo sería un burdo intento.

[miguelen9]

8 agosto 2018 a las 18:27 en respuesta a: El gran problema de la catarsis en el Trastorno Obsesivo Compulsivo

Antes de nada muchas gracias por un comentario tan elaborado y resolutivo.

Comentarte que no es que el toc haya mutado o cambiado cosa que es la raíz básica del toc. En mi caso se dio una curación real de al menos dos años. Es cierto que en ese momento estaba tomando medicación y siempre sentí que me ayudo tengo en encontrar la motivación para la epr como en el mantenimiento de éstar asintomático.

En mi caso hice exposiciones en vivo y las convertí en mi forma de vida. Todo lo que veía una limitación ahí iba y atajaba. Modifique los patrones mentales en los que se sustenta el toc. Con la culpa: me asegure de actuar mal en distintos ámbitos. De ser culpable de varias cosas (cosas sin gravedad claro). Con el miedo: me buscaba, me sentía adicto a él, no lo veía amenazador. Con la sensibilidad: intentaba que nada me afectara adentro. Me hice fuerte a la crítica, de hecho buscaba la crítica de los demás. Y por otro lado el factor que para mi es decisivo en el toc: el apego. Me di cuenta de que todo en mi era toc y que detrás de cada toc había un apego. Apego a la valoración positiva de los demás. Apego a lo material. A la comodidad. A él ego. A sentirme especial. Y a mi cosas cosas más. Miles de apegos y miles de toc.

Tenía un entramado mental que operaba detrás de todas esas necesidades de estar limpio. De esa necesidad de dormir bien. De esa necesidad de tener orden. De ese miedo a la muerte y a la enfermedad. Trabaje mucho más esos aspectos que las propias exposiciones.

Recuerdo que las exposiciones me costaron los primeros días. Pasado un tiempo las hacía con placer. Si mantenía a ralla el apego, el miedo, la sensibilidad y la culpa a partir de aceptar su contrario. Aceptarlos y buscarlos. No se me hacia nada difícil hacer exposiciones.

De esta manera las exposiciones las convertí en parte de mi vida. Todo lo demás quedó atrás. Era adicto a esto y era feliz. Hasta el punto de que pasados ya unos meses ya no veía ningún sentido a hacer epr. Simplemente vivía en la exposición que para mí ya era lo normal.

Bien, lo que más recuerdo es que en aquellos momentos sentía que el nuevo chico en que me había convertido era totalmente distinto al anterior. Me veía como dos personas ajenas e incluso me daba asco mi anterior yo. Tomaba decisiones rápidas y no hacía caso a las cosas que me compraba. Por ejemplo mi yo anterior de tiraba meses controlando que un pc que me acababa de comprar estuviese perfecto, el nuevo se compro un pc bastante mejor y no le hice el menor caso. Solo le usaba.

Recuerdo que pase de tener la habitación limpia y súper colocada al mayor de los caos. Meses sin limpiar. Bueno y así con casi todo lo que me atormentaba.

Con esta charla pretendo convencerte de que lo supere. O al menos lo hice con ayuda de la medicación.

Bien, el caso es que empecé a dejar la medicación y esto se junto con una situación en mi vida que me hizo sentirme muy mal. Se que todo aquello volvió a mi vida por que yo se lo permito. Pensé que lo controlaria esta vez. Mes a mes, semana a semana aparecían pequeñas obsesiones sin importancia.

Así surgió un miedo atroz a algo nuevo. Yo ya tenía en funcionamiento varios de los patrones antiguos negativos pero estaban aletargados.

Así todo comenzó. Así han pasado los años. Y ahora, quizá en uno de los peores miembros tocados de mi vida me pregunto por qué no soy capaz de encontrar lo que antes me sirvió. ¿Será la medicación?

Después de esta parrafada lo que te quiero comunicar es que soy un enfermo. No soy una persona con poca fuerza de voluntad, tampoco es que no quiera empezar mi epr, es que ni siquiera se como enfrentar mis nuevos tocs, pues son muy distintos.

Vitali la desesperación que he mostrado otras veces aquí es por un deseo de salir de aquí. Quizá buscando reaseguramiento, quizá soluciones mágicas o contraproducentes. No lo se, si no soy dueño de mis propios deseos y vida como voy a saber pedir ayuda de la manera correcta?

La cuestión aquí es que necesito encontrar ayuda y encauzar otra vez mi vida.

[miguelen9]

8 agosto 2018 a las 16:23 en respuesta a: El gran problema de la catarsis en el Trastorno Obsesivo Compulsivo

Bien, hacia ya bastante tiempo que no entraba aquí.

He leído atentamente el hilo y quiero hacer dos cosas antes que nada.

1. Felicitarte. Estoy totalmente de acuerdo con lo que expones. Punto por punto. Enhorabuena por la calidad de contenido que tienes en tu web y por tu trabajo en mejorar la vida de la gente con TOC.

2. Reconocer que un trabajo de rumiación colectiva no va en pro de ninguna recuperación. Es decir, podríamos mantener aquí mil charlas sobre el toc pero ninguna ayudará de ningún modo pues buscan una respuesta mental o solución pensada que cumple una función compulsiva.

A partir de aquí habría que responder a las siguientes preguntas:

1: ¿El objetivo es llevar al paciente a una terapia de exposición y prevención de respuesta? ¿Es decir que guiados por tus mensajes y publicaciones se decidan a ir al terapeuta?

Esto plantea una serie de dudas: ¿Si así es por que no limitar tus mensajes a con vencer a los pacientes que es la mejor manera de poner fin a esto?

Si la respuesta fuera no. Imagino que crees que estas publicaciones pueden llevar a una persona a iniciar una terapia de epr por si sola no? Y que esto sería una especie de guía.

Finalmente te planteo algunas dudas que me pasan siempre por la mente:

¿Crees que con una correcta terapia uno puede superar su Toc?

Soy de los que piensan que hay algún tipo de funcionamiento erróneo en el cerebro y tal vez si alguna medicación no lesiva en efectos secundarios y de por vida sería una solución magnífica. Imagino que aún los medicamentos actuales no cumplen esta función.

Decirte que supere varios tipos de toc (limpiador, comprobador, de limpieza y enfermedades) con la ayuda de medicación y autoterapia, pero que una vez abandonada la medicación siento que esto es muy superior a mi y no encuentro la capacidad ni la estabilidad mental para volver a recuperarme. Decirte que no he recaído de mis antiguos tocs.

En resumen: noto que algo no funciona bien dentro de mi cerebro y no creo que sea capaz, menos solo, de hacerle funcionar bien a mi cerebro.

[miguelen9]

20 mayo 2018 a las 11:11 en respuesta a: El dilema del cojo

Hola Vitali.

Y bien. ¿Cual es tu propuesta?

[miguelen9]

15 mayo 2018 a las 18:54 en respuesta a: Desearía q alguien pudiera comprender cómo me siento con TOC

Buenas y bienvenida al foro.

Has pasado el primer paso, que es reconocer que tienes un problema. Si estas aquí probablemente te esté afectando bastante a tu vida diaria.

Por otro lado, no debes sentirte “rara” o “diferente” por tener esto. Es una “enfermedad” o “transtorno” que escapa de tu control. La cuestión aquí es que tienes un problema y tienes que buscarle una solución. Si ya es incapacitante piensa que puede ir a peor, de hecho es su dinámica habitual. Debes evitar que tu autoestima se vea mermada por las conductas compulsivas que realizas para aliviar la ansiedad, esto que haces lo hemos hecho y lo hacen millones de personas debido a su problemática, y no es algo que tu hayas elegido.

El tratamiento más utilizado y que mejores resultados ha venido dando es el de la conbinación de psicofármacos (normalmente antidepresivos de tipo ISRS y ansiolíticos) que te recetará el psiquiatra y una terapia llamada “Cognitivo Conductual” normalmente enfocada a la “Exposición y Prevención de Respuesta” que la llevan a cabo los psicólogos.

Lamentablemente en un foro podemos hacer lo siguiente:

1)Formarte para tener los conocimientos de tu problema que te ayuden a tomar las mejores decisiones: todos los hilos de Vitali son muy exclarecedores en este sentido.
2) Proporcionarte una visión alternativa a tu situación. Hasta ahora puedes pensar que esto es algo que te pasa a ti, y el entender que es algo común a veces hace la carga algo más ligera.
3) Otras personas pueden darte consejos que te pongan en el camino adecuado, y como en cualquier otra forma de socialización, supongan la diferencia a la hora de tomar decisiones.

Un saludo y ánimo.

[miguelen9]

13 mayo 2018 a las 15:03 en respuesta a: [Offtopic] Necesitas ayuda con tu TOC?

Lo que si quiero pedirte es que no me eches del foro

No te voy a echar porque no hay motivos para echarte, de hecho nunca he echado a un paciente, solo he echado a gente que introduce publicidad encubierta, y gente que ha incumplido las normas sistemáticamente de manera expresa, y antes de echarle se le ha advertido multiples veces con restricciones de acceso temporales.

Por otro lado no acepto que me encasilles así, tan rápido. No sabes cual habría sido mi aporte en este foro, solo son prejuicios.

Es cierto que quizá te haya encasillado.

Pero como es algo que se ha dado siempre sin excepción ¿que señal das que podría demostrar que eres la excepción?

Pero creo que no hay necesidad de “atacarme” cuando yo nunca me he metido con nadie aquí,

No es ataque tampoco, es un detalle para tener presente, para hacerse consciente a la hora de plantear el dilema.

Con esto en mente, cómo ya te dije;

¿Cómo podrás darte cuenta de que ha llegado un momento de que tu ayuda habrá revertido en futuro, en algo perjudicial por seguir ahondando en un bucle sin fin?

Con todos mis respetos Vitali. Yo si me he sentido ofendido y dañado con vuestros comentarios. Por ello discúlpa que no responda a lo que me preguntas. Que por cierto es el que acusa el que tiene que demostrar algo, no el que es acusado.

Además, estoy un poco perdido con todo esto. Solo he intentado recibir ayuda. En medio del proceso surgió una compañera que tenía un problema del que yo entendía bastante y podía ayudarla un poquito. No pretendía nada, solo estar un poco mejor. Ahora me siento limitado y juzgado en este foro.

Bueno, que ya está, dejemoslo estar aquí.

[miguelen9]

13 mayo 2018 a las 14:35 en respuesta a: [Offtopic] Necesitas ayuda con tu TOC?

Bueno, no entiendo este mensaje Vitali cuando creo que ha quedado bastante claro el hecho de que te agradezco tu ayuda, que no estoy de acuerdo pero lo acepto y que no voy a seguir discutiendo en este hilo ni en ningún otro.

No creo que sea más que un charlatan cobarde. Quizá es peor saber donde está el camino y no atreverse a cruzarse que estar perdido. El perdido al menos busca el camino.

Pero en el fondo Peritaendulce no iba mal encaminada: Es muy apreciable que quieras brindar ayudar, pero no es totalmente gratis.
Creo que lo expresa bien:

El citar estas palabras (Mías, personales y dolorosas) y sacarlas a colación para rubricar el mensaje (de peritaendulce) que desde mi punto de vista es poco más que una falta de respeto, y encima sin venir al caso, me parece bastante doloroso. No creo que haya necesidad de usar mis propias palabras en contra mia.

Entre en el foro para poder sacar aquellas cosas de mi que siempre había tenido retenidas. Quería desahogarme, coger algo de aire pues estaba realmente mal y buscar ayuda. Realmente Vitali reconozco cada momento de tu tiempo que me has dedicado, y me has sido de bastante ayuda, cosa que te agradezco de corazón. Pero creo que no hay necesidad de “atacarme” cuando yo nunca me he metido con nadie aquí, por que soy consciente que todos aquí ya estamos bastante dañados por la vida.

Por otro lado no acepto que me encasilles así, tan rápido. No sabes cual habría sido mi aporte en este foro, solo son prejuicios.

No quiero argumentar nada más, mi intención era aportar algunas ideas de como funciona el transtorno. En todo momento fui honesto y dije que a mi actualmente no me ayudaban por que no tenía la motivación, y también reconocí que no soy nadie para dar lecciones.

Bueno, realmente no tengo fuerzas ni ganas de ningún conflicto. Solo vine aquí buscando ayuda y tratando de cojer aire, notaba que todo se me escapaba de las manos y necesitaba escuchar a alguien más, compartir con alguien, aliviarme.  Te acepto que esto no sea de ayuda para mi, pero necesitaba coger algo de aire.

Lo que si quiero pedirte es que no me eches del foro (no se si lo estas pensando). Me ha quedado claro que mis aportaciones no son bienvenidas, y lo he aceptado.

Un saludo.

[miguelen9]

13 mayo 2018 a las 13:16 en respuesta a: El dilema del cojo

Veo claramente el problema de todo. Vitali tiene una forma ya muy establecida de ver las cosas y no le gustán otros análisis, o que otros usuarios participemos en hilos ajenos.

Bueno, creo que todos aquí reconocemos y agradecemos el trabajo de Vitali. Pero creo que hay algunos usuarios que nos gustaría charlar entre nosotros sobre estas cuestiones y ver si entre “todos” sacamos algo en claro. Y no creo que sea cuestión de estar con un conflicto de por medio absurdo que no lleva a ningún lado. Bastante conflicto tenemos con nuestros TOCs.

Te propongo Vitali, que crees un Hilo, o cualquiera de nosotros lo haga, por ejemplo en Grupos de Soporte o el lugar que veas más apropiado” para charlar sobre estas cuestiones. En este, no tienes que participar si no quieres. Solo es una forma de enfocar estas historias y posibles que puedan surgir. Algo así como “Hilo de ideas complementearias”.

Dime por favor si te parece bien o no, Vitali. Y por favor, no volvamos a “discutir” por que estamos aquí para ayudarnos.

[miguelen9]

13 mayo 2018 a las 12:56 en respuesta a: [Offtopic] Necesitas ayuda con tu TOC?

Hola a los dos.

Le escribí aquí a Ricardinho porque leí que el hilo de el ya estaba cerrado y como que iba a empezar otra vez con el desahogo y bueno

Al final se iban a degenerar en un conflicto innecesario, porque ya de por si el foro no promueve este tipo de conflictos:
Las personas que confluyen con las emociones y la marea cognitiva y las personas que confluyen con la metodología práctica y conductual.

Ya entendí el mensaje de ambos. Solo te respondí “Peritaendulce” por que me pareció algo agresivo por tu parte. Casi leí palabras como “lloron” o “cuenta-rollos” en tu mensaje. Lo entendí fuera de lugar, y debido a que últimamente estoy más sensible y más dramático de lo normal te respondí.

Decir que a Vitali le entiendo perfectamente, y que es magnífico por su parte ser tan claro y honesto con sus ideas. Por cierto lo que explicas sobre perderlo todo y tener que reconducir me ha hecho sentir identificado. Lo que bloquea por mi parte otra terapia es saber que me recuperé y volví a caer, es como que ya no creo en mi recuperación.

Es cierto que todo tenía pinta de acabar en un conflicto, por que tenemos posturas contrarías. He aprendido a no luchar en causas perdidas. Es tu punto de vista y como tu punto de vista es el que va a imperar no me voy a molestar ni en dar un argumento más, queda finalizado el tema.

También ha quedado claro que no son bienvenidos los mensajes por mi parte “de intento de ayudar a otras personas”. Supongo que intentaré o bien no escribir o escribir muy poquito.

Se cuidan, un abrazo.

[miguelen9]

13 mayo 2018 a las 08:01 en respuesta a: [Offtopic] Necesitas ayuda con tu TOC?

Hola Ricardinho!
He estado leyendote y la verdad es muy apreciable la ayuda que quieres brindar.
Tal vez estoy siendo muy atrevida pero me parece que sos un manojo de compulsión y todo eso que escribís no da una ayuda practica lo unico que hace es invitar a la divagación. Mirá este trastorno hay que aceptarlo como priimera medida y ya sabemos lo que eso implica. Cuando un afectado de toc busca foros, paginas, personas que tambien tengan toc etc,  solo por el simple motivo de llorar y compartir penas, solo para hablar hasta el hartasgo de toc y mas toc, significa que no está aceptando su trastorno.

En serio te digo que esa quejadera de nuestra suerte en la vida, el estar buscando otros toc solo para sentarce a llorar y hablar del toc no ayuda en absolutamente nada, mas bien estas alimentando al toc.
Hay que ser practicos, escoge de una buena vez una terapia y hacela ya sea vos mismo o con un profesional pero ya pará tanta quejadera que perdés tiempo y el circulo nunca acaba.

No te preocupes Vitali. No voy a reabrir el tema. Si tu has considerado que lo mejor era cerrarle pues me toca aceptarlo.

Peritaendulce es tu opinión y me parece genial. Lo que no entiendo es el sentido a venir a otro hilo, sin haber respondido nunca al mío a reabrir el tema o soltar esto.

Puedes tener esa opinión y es respetable, pero dime:, ¿Que necesidad tienes de venir aqui a llamarme llorón, quejica y que invito a la divagación?

Solo una pincelada de respuesta: a mi me sirvieron todos esos consejos y estoy seguro que si ahora tuviese la motivación me servirían de nuevo. Por otro lado pretendía desahogarme pues nunca le he contado nada a nadie todo esto y necesitaba de alguna forma reconocer mi dolor y sacarlo fuera.

Bueno, doy por cerrado este tema. Te pido por favor que si quieres responderme algo lo hagas por privado. Estaré encantado de responder.

Un saludo. Estamos al tanto de lo que nos diga la compañera.

[miguelen9]

12 mayo 2018 a las 19:13 en respuesta a: Necesitas ayuda con tu TOC?

Hola Carolina. Bienvenida al foro. Yo soy también relativamente nuevo. Ojalá podamos ayudarnos mutuamente.

Un saludo y cuéntanos cuál es tu caso.

[miguelen9]

12 mayo 2018 a las 13:10 en respuesta a: Me presento, pretendo un hilo de desahogo, de ayuda y de catarsis.

Bien. Quedan perfectamente explicados tus motivos. Creo que con esto muchos van a entender mejor tus respuestas. Yo el primero.

Cosas a comentar:

1) Entendido y respetado todo lo que planteas. Planteamiento honesto y honrado por tu parte. Al igual que no tener publicidad. Tu idea era crear un foro con determinadas características y eres fiel a esto, ya está.
2) Creo que aciertas, he elegido el formato equivocado. Pero creo que también te has confundido tu al elegir este formato, un foro es un lugar de discusión. Si querías un lugar donde platear rígidamente tus ideas, tendrías que haber escogido el formato web o el blog.
3)Honestamente creo que te has equivocado en este caso. En ningún momento ha servido de “alimento obsesivo”. Se han planteado cuestiones muy interesantes y se han tratado de dar ciertas respuestas. Tambíen ha habido muy buenos consejos por parte de Jana o de Ulises. Creo que de todo el mapa solo has cogido lo negativo, que es y aciertas totalmente, la posibilidad de servir de relajación de fondo sin enfrentar cara a cara el problema.
4) Creo que compartes conmigo la exigencia obsesiva. Eres rígido e intransigente en tus planteamientos debido a una exigencia excesiva contigo mismo en relación a los resultados de los hilos o del propio desarrollo del foro. Veo que no puedes relajarte y dejarte llevar como la mayoría harían, buscas un objetivo honesto y que te honra, pero tu rigidez va en contra del crecimiento en este caso. Del caos han surgido los mejores resultados.
5) Nada en esta vida, desgraciadamente para nuestras mentes, es demasiado bueno o puro. Las clases en teoría sirven para que los alumnos aprendan determinadas materias y les sirvan en su desarrollo personal, intelectual y laboral. La realidad es tan distinta: bulling, conversaciones en las clases totalmente innecesarias para el objetivo, perdidas de tiempo y un larguísimo etc. Médicos que solo son recetadores y no dedican la necesaria atención a cada caso. Bueno todo esta relleno de la mayor mediocridad en este mundo. El amor acaba en costumbre de estar juntos. Bueno, la vida es así por mucho que nos cueste aceptarlo. No es que los terapeutas de IPITIA sean malos, ni esto ni aquello. Es así en todos lados amigo, creo que es nuestra burbuja tocada la que nos hace creer que en algún lugar que aún no hemos descubierto, hay personas que no buscan el dinero, garantizar su beneficio por encima de otras cosas, creo que un síntoma del TOC: Valores rígidos y excesiva idealización de las cosas del mundo.

Por eso, y en conclusión final, te respondo a esta y a otras cuestiones de golpe: Quizá este no sea tu foro. Como te decía al principio, existen otro montón de foros que permiten y dan cabida a ese análisis e incluso esas lamentaciones que se han dado muchas veces en los temas de otra gente. Siempre han existido estos foros, incluso antes de que este foro naciera, ¿por qué voy a cambiarlo ahora?

Queda entendido, ya comenté que voy a respetar esto pues pareces ser tu el único administrador y son tus reglas. Si te parece dejaré de escribir cuando Jana, o alguien más tenga algo que decir en el hilo.

Como conclusión final te diría que los “hechos” no existen, por más que tu siempre estes en busca de ellos. Para ti no servía de nada los hilos donde la gente lloraba sus penas, para ti no servía de nada hilos de divagaciones. Repito: para tí. Te sorprendería los cambios, o el inicio de ellos que ha podido provocar hilos como este para muchas personas. No olvides que el estar aquí divagando al menos nos sirve para aceptar algo “TENEMOS TOC Y TENEMOS QUE HACER ALGO AL RESPECTO”. Eso es ya múchísimo, muchísimo, aunque tu no quieras verlo. De hecho te cito la fuente más reelevante en como abordar un transtorno obsesivo copulsivo (colegio oficiales de psicólogos)

1)Llegar a estar decidido a vencer tu problema y creer que puedes superarlo.
2)Convencerte de que tus preocupaciones son irracionales.
3)Convencerte de que los rituales no son la única forma de reducir tu ansiedad.
4) Aceptar tus obsesiones en lugar de resistirte a ellas.

De estas cuatro el estar aquí hablando de que tenemos un TOC ya cumple con el punto 2. La mayoría de las cosas que hemos dicho cumplen con el punto 3 y 4. Solo nos queda el punto 1.

Paso 1: Reetiquetamiento (Relabel)
Paso 2. Reatribuación (Reattribute)
Paso 3: Reenfoque (Refocus)
Paso 4: Revaloración (Revalue)

Nuestras “divagaciones inútiles” nos ayudan SI O SI en el paso de Reetiquetamiento (al menos yo tengo gran dificutad para decirme, oye que es TOC cuando me viene una obsesión). Las charlas que se pueden desarrollar ayudan enormemente estos pasos.

Solo te comento esto, no como intención de”seguir luchando” en estar “divagando” aquí. Sino para que te lo plantees. Pues recuerda, no hay mejor maestro que un alumno.

Y terminaría con una respuesta a tu acertada cita: cierto, mejor presentar antes los hechos y después adaptar las teorías o hipótesis a ellos. Pero recuerda que los hechos siempre dependen del “observador/observadores”, y que solo un observador con la mente abierta podrá ver “otros hechos distintos” a los que QUIERE ver.

Saludos.

[miguelen9]

12 mayo 2018 a las 11:58 en respuesta a: Me presento, pretendo un hilo de desahogo, de ayuda y de catarsis.

Gracias por tu mensaje. Ha quedado bastante más claro tu planteamiento.

Decirte que lo entiendo, y lo respeto. Actuaré en base a tus reglas pues como has explicado muy bien, ya se están aplicando desde hace mucho tiempo. Dicho esto, de nuevo creo que te falta empatía, o directamente no escuchas las cosas que comento. En ambos casos forman parte de tu forma de ser/actuar y yo lo lo acepto. Con este mensaje, iré dejando mi aportación en este foro, o al menos en este hilo (abierto a que me responda Jana, que tal vez quiera hacerlo a lo que hablamos anteriormente).

Solo quiero dejar claras algunas cosas:

1- He pasado por muchas fases del TOC. Una de ellas, la de “autoterapia” con bastante éxito. Creo que en gran parte ayudado por la medicación.
2- En ese sentido y visto tu total desaprobación a la medicación te invito a escuchar mi historia. El ruido mental y los mensajes de una mente hiperactiva muchas veces impiden el inicio de una autoterapia o incluso aunque tengas al mejor terapeuta contigo simplemente no puedes dar el paso. He leido muchísimos casos y he visto casos al respecto. Todo lo atribuyes al mal terapeuta, te invito a flexibilizar tu mente y a pensar que en una terapia el compromiso y el trabajo son del paciente, y que es el paciente el que impide muchas veces (actualmente yo sería un paciente así) que tenga éxito. Con esto te digo a ti, que eres una persona muy inteligente y que has sido capaz de muchas cosas en relación al transtorno, que intentes no cerrarte en tus propias conclusiones, pues nunca se tienen todas las respuestas.
3- No tomo medicación por mi caso particular. Digamos que choca con mis obsesiones y dar el paso sería ya en si mismo, una exposición, por lo que de momento lo tengo bloqueado.
4- Te animo a que, si quieres tener aún más exito en este foro, o en una vida como psicoterapeuta (pienso que has nacido para ello) tengas una mayor capacidad de empatía con los pacientes. Un paciente con TOC es muy sensible a si el terapeuta le está juzgando, tratando como alguien inferior, si le está entendido o si directamente le trata como a uno más.
5- Me encuentro con un problema difícil de resolver. Mis pensamientos intrusivos, obsesiones, miedos y evitaciones no forman un cuadro normal de TOC. Podrías observarme durante semanas y no verías en mi una persona “típica”, es más, no dirías nunca (aunque pasaras 23 horas al día conmigo, quizá una hora si puedo tener de estar algo preocupado con alguna cosa). Hemos hablado ya de la posibilidad de que sea TAG. El problema, es que debido a que dejo de hacer todo aquello que veo muy extraño (lavarse muchos las manos por ejemplo) digamos que tengo un problema suavizado en cierto modo pero aletargante en otro. Sucede que ya pasé por la recuperación y volví a caer, no has entendido (y eso que te lo puse en el primer mensaje privado que te mandé) que lo que me preocupa, el problema en mi es una mente hiperactiva y negativa. Puedes limpiar todas mis obsesiones (que básicamente solo es una, y muy intermitente y ansiedad y miedo de fondo) y seguiría probablemente igual de “malito”.
6- No entiendo el problema que puede tener estar aquí charlando con otros foreros sobre nuestros problemas aunque ello no suponga ningún tipo de abordaje terapeutico. Tu puedes decir son las reglas de fundación o lo que quieras pero no por ello tendrás mas razón. Ley y justicia no siempre van de la mano.
7- Esto es un foro, ¿no se supone que debería estar para charlar?. Una plataforma así nunca va a ser un lugar de terapia en sí. Por muy bien encaminada a la práctica que la quieras poner. Una persona puede poner en su diario lo que quiera modificando sin darse cuenta la realidad. Creo que es algo así como si en un foro de offtopic intentases no dejar a la gente divagar sobre temas de informática, por ejemplo, por que la informática tiene que ser algo práctico. Vamos a ver, es un foro, cada persona va a decir lo que quiera.
8-Creo que por estas actitudes estos foros, y es una verdadera pena, pueden llegar a quedar prácticamente desiertos. ¿Te has dado cuenta de que eres el único o casi el único que responde en todos los temas? Genial por ti, es encomiable. Pero al final no vas a poder estar siempre con esta dedicación, es muy díficil mantener el nivel de trabajo que pareces tener.

Finalmente quiero agradecerte mucho tu trabajo aquí, tu dedicación gratuita a los demás, tus respuestas a veces tan originales y muchas veces tan útiles. Creo que mensajes como los tuyos, que también eran similares a los mios en mi parte recuperada, son geniales. En realidad estamos cansados de escuchar cosas como “toma medicación y lo verás de otra forma”, “no tiene curación pero puedes hacer una vida normal” y un enfoque que te haga ver que el ser humano puede enfrentarse de cara con sus problemas siempre es alentador.

Te felicito por tu trabajo. He leido, ya desde hace tiempo, gran parte de tus artículos y aportaciones y me parecen fantásticas muchas de ellas. Lo que si creo es que buscas exageradamente los “hechos objetivos” sin darte cuenta de que estos no existen. Todo, son palabras basadas quieras o no en emociones. No crees que el TOC sea un problema con raiz biológica pero a su vez reconoces que pese a estar haciendo una terapia y autoterapia magnífica en tu caso no estás totalmente recuperado. Creo que me encantaría tener una conversación larga contigo, con un café de por medio jeje.

Jana, si quieres responder a algo más, hazlo sin problemas en este hilo, siempre y cuando nos lo permita Vitali. Después, tal y como has pedido dejaré de escribir en este Hilo. Vitali si quieres responderme puedes hacerlo, si no lo ves apropiado lo entenderé.

Abrazos.