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Autor Tema: problema con la terapia de los cuatro pasos  (Leído 792 veces)

celica

problema con la terapia de los cuatro pasos
« en: Junio 29, 2016, 06:04:36 pm »
me cuesta catalogar un pensamiento toc de uno racional, en que nos debemos basar para catalogar un pensamiento toc de uno que no lo es?
si avanzo seguidme; si me detengo empujádme; si retrocedo, matádme...

Vitali

Re:problema con la terapia de los cuatro pasos
« Respuesta #1 en: Junio 29, 2016, 11:38:23 pm »
Pon un ejemplo que te haya costado catalogar últimamente
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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celica

Re:problema con la terapia de los cuatro pasos
« Respuesta #2 en: Junio 30, 2016, 08:47:58 pm »
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Pon un ejemplo que te haya costado catalogar últimamente

gracias por contestar, intentaré abrirme y explicarlo lo mas claramente que pueda, es un tema un poco complejo de explicar, y aun siendo un mensaje anonimo en un foro no puedo negar la vergüenza que me produce todas las tonterias que tengo en la cabeza.
  Te pongo el ultimo pensamiento extravagante que he tenido: yo solía ir a una cafeteria que me gustaba mucho por la gente que encontraba alli, pues no se como, se me metió en la cabeza que si volvía a ir a ese lugar cuando estuviera realizando otras actividades de ocio que me reportaban mucha satisfacción pues estaria adorando al demonio,... para lo cual no pude resistirme y dejar de ir a ese lugar por temor a adorar al demonio, sé que es absurdo pero no puedo dejar de atormentarme con ese pensamiento.
   Y a lo largo del dia tengo miles de pensamientos que rallan la normalidad el problema que tengo es en identificarlo rápidamente y pasarlo a la "lista negra", el toc es un pensamiento distorsionado que nos confunde por la similitud con un pensamiento normal, si tuviera la formula para desemascarlo, no tendria toc

un saludo
« Última modificación: Junio 30, 2016, 08:54:07 pm por celica »
si avanzo seguidme; si me detengo empujádme; si retrocedo, matádme...

Vitali

Re:problema con la terapia de los cuatro pasos
« Respuesta #3 en: Julio 01, 2016, 09:59:08 pm »
Lo primero: No soy muy fan de la terapia de los cuatro pasos. Esta bien aprender a catalogar los pensamientos, pero como ya dije, se puede acabar volviendo una compulsión

Lo segundo... me estas diciendo en serio que no eres capaz de distinguir que el pensamiento:
Citar
"se me metió en la cabeza que si volvía a ir a ese lugar cuando estuviera realizando otras actividades de ocio que me reportaban mucha satisfacción pues estaria adorando al demonio"

No eres capaz de catalogarlo como un pensamiento irracional?

No me lo creo sinceramente. Tu sabes mas claramente que nadie, que eso es un pensamiento irracional. De hecho es que todo pensamiento que contenga la palabra -demonio- es un pensamiento irracional, dado que para empezar ni siquiera esta asociado a una fe en particular (no hay religion de hecho que admita este hecho certeramente).

Pero no te engañes a ti mismo: Aunque yo te diga, que identifiques pensamientos con la palabra "demonio" como pensamientos obsesivos irracionales

Citar
si tuviera la formula para desemascarlo, no tendria toc
Esto no va a pasar.
No es tan facil
Tienes que ir a ese lugar que evitas.
Eso es lo que te permitira avanzar.
Tus cabalas mentales como esta, son una perdida de tiempo y salud para ti.


Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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celica

Re:problema con la terapia de los cuatro pasos
« Respuesta #4 en: Julio 01, 2016, 11:30:18 pm »
te lo agradezco de veras, pero tu sabes mejor que nadie como funciona ésto, yo sé que es irracional pero una parte de mi me dice : "Y si...fuera verdad", esto me mata, la duda, el miedo, el infierno,jejeje, suena absurdo en éstos tiempos pero son ideas que tengo muy arraigadas.
   Te cuento algo mas, espero no aburrirte... yo para "protejerme" de estos pensamientos y encontrar una salida racional que evitase "adorar al demonio", monté una especie de "religión propia" de manera que me reportara tranquilidad y una explicación lógica y racional a todos mis pensamientos, y sabes que? mi toc se cambió la mascara, cambio de táctica de juego y en lugar de hacer que yo adore al demonio a cada momento, intentó sabotearme esta especie de religión propia como te dije antes, ahora no me surgian pensamientos del tipo, si te compras eso adorarás al demonio, sino, si haces eso, tu religión no funcionará, no surtirá efecto, estará "inactiva"etc...
gracias por leerlo, un saludo
si avanzo seguidme; si me detengo empujádme; si retrocedo, matádme...

Yuuko

Re:problema con la terapia de los cuatro pasos
« Respuesta #5 en: Julio 04, 2016, 04:39:20 am »
Creo que ese sentimiento de duda es muy característico del TOC en todas sus variantes. Si fuera tan fácil identificar y desestimar pensamientos obsesivos no estarías padeciendo este trastorno. Además creo que la ansiedad a veces no ayuda a que uno piense con claridad. Pero evitar las cosas que evitas solo empeorará tu TOC. Así que a no evitar!

Vitali

Re:problema con la terapia de los cuatro pasos
« Respuesta #6 en: Julio 04, 2016, 08:22:00 pm »
Citar
pero tu sabes mejor que nadie como funciona ésto, yo sé que es irracional pero una parte de mi me dice : "Y si...fuera verdad"

Ese es el problema: a lo mejor a tu psicologo se lo cuentas y te cree
Pero no te engañes. No hay un "y si fuera verdad". Tu sabes que tus pensamientos son un fraude. Solo que no puedes evitar hacerles caso "por si acaso".
El "por si acaso" es lo que te esta atrapando.
El problema que solo hay una solución al "por si acaso" y es... "y si acaso no?"

Este es la linea argumental que debes introducirte en tu mente (adaptado a tus pensamientos claro):

No salgo a correr no vaya a ser que me caiga y me rompa la pierna. ¿Y si no me rompo la pierna? Me da igual romperme la pierna, lo importante es lo bien que me lo paso corriendo. Es mas, quiero romperme la pierna, asi sabre que al menos he salido a correr con dos cojones.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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celica

Re:problema con la terapia de los cuatro pasos
« Respuesta #7 en: Julio 04, 2016, 08:41:56 pm »
gracias de veras
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celica

Re:problema con la terapia de los cuatro pasos
« Respuesta #8 en: Julio 06, 2016, 04:46:21 pm »
no quiero ser pesado pero te agradeceria que me ayudaras ya qe tengo otro ejemplo de pensamiento intrusivo y me gustaria que me aconsejaras; veras por mi trabajo necesito comprar un tipo de herramienta la cual hay de varios modelos, la que yo quiero es un poco mas cara pero es realmente la que yo necesito, pues bien mi toc, me sabotea, me hace creer que si me quedo con la que yo quiero de verdad, lo que yo realice con ella será "adoracion al demonio", esto me atormenta de manera que estoy pensando en desistir y quedarme con otra por miedo a adorar al demonio, que deberia hacer para curarme?
si avanzo seguidme; si me detengo empujádme; si retrocedo, matádme...

Vitali

Re:problema con la terapia de los cuatro pasos
« Respuesta #9 en: Julio 06, 2016, 04:55:44 pm »
Primero preguntante al margen de poner al demonio si es la que de verdad necesitas, o si es un capricho

Si luego despues de pensarlo un rato, no es un capricho, y es fundamental para ti comprar esa más cara, entonces debes adorar al demonio comprandola. Y darte las gracias por esa compra y por esa adoración. De hecho cuando la tengas en tus manos debes decir en voz alta: "ES POSIBLE QUE ESTE ADORANDO AL DEMONIO SUJETANDO ESTA HERRAMIENTA EN MIS MANOS PERO ESTO ES LO QUE HAY!"
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celica

Re:problema con la terapia de los cuatro pasos
« Respuesta #10 en: Julio 06, 2016, 06:50:11 pm »
bueno soy un poco sibaritas y hay un poco de capricho en ello, no lo puedo evitar, me gusta lo bueno, me gusta la perfección, mira a mi el coraje que me da es que cuando quiero algo que me ilusiona, aparece el toc y me lo hecha a perder y me impide disfrutar plenamente de l vida ya que me queda como mala conciencia, como si al tener lo que quiero estuviera adorando al diablo realmente y cometiendo ese horrible pecado
   Siempre me pasa igual, debo andar luchando contra mi mente por miedo a adorar al demonio, se que quien lea esto se puede incluso reir de esta chorrada, pero se me mete en la cabeza que cuando este haciendo tal cosa de forma simultanea y simbólica tambien estaré haciendo la otra y me queda un malestar horrrible
  Por lo que veo el tema consiste en hacerle siempre la contra a la mente, si me dice al hacer ésto pasa lo otro, no debo evitarlo sino hacerlo y asi como por arte de magia se me iran quitando las obsesiones y el malestar a hacer lo "prohibido" cada vez irá a menos, no?[
gracias y perdona lo pesado que soy
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Vitali

Re:problema con la terapia de los cuatro pasos
« Respuesta #11 en: Julio 06, 2016, 07:23:04 pm »
No es hacerle la contra a la mente.

Simplemente es hacer lo que tu desees, y cuando lo hagas regocijarte en el hecho de haberlo hecho (si crees que es lo correcto en terminos logicos, no en terminos emocionales).

En este caso, si hay un termino emocional (porque en realidad siempre hay un termino emocional en todo por poco que queramos), y es el hecho del "placer" de comprarte algo de calidad para disfrutarlo mas (ojito con esto, que aunque es otro tema, que no tiene nada que ver con el TOC, entras en el mundillo de la perfeccion, que como sabras, la perfeccion navega en aguas del TOC.

Pero por lo demas, si hay algo de logico (Y evidentemente su sabes que no hay nada de logico en adorar al demonio), entonces tienes que hacerlo y regocijarte en el hecho
Y lo vas a pasar mal: Porque aunque hagas las cosas de forma logica, tu cerebro esta temporalmente "roto", es como si tu cerebro tuviera una fuga de agua. No es que este defectuoso, solo que debes recircular el agua una temporada por otro sitio, para que no salga mas agua por ahi (y para que les des tiempo a tu cerebro a auto-repararse y cerrar esa fuga de agua)

Asi que di esto: Quiero hacer esto porque me gusta. Mi cerebro dice: "vas a pasarlo mal por tal y por cual (todo el tema del demonio). Ok, acepto lo que dice mi cerebro, pero aun asi lo hago y cuando lo hago me regocijo. Y cuando te regocijes lo vas a pasar mal de nuevo, porque tu cerebro te va a decir: "vas a pasarlo muy mal!! no sabes donde te estas metiendo", y ahi en ese momento, te regocijas aun mas. Ese pensamiento se ira yendo lentamente, pero el regocijo de haber hecho lo que has hecho se quedará ahi para siempre. Con el tiempo tus regocijos eclipsaran a todo el sufrimiento que has pasado, y en lineas generales te sentiras muy satisfecho con tu vida (igual que cuando te operan quirujicamente de una enfermedad, puedes pasar 6 meses dolido, pero a partir del sexto mes, te sientes mejor que 1 año atras porque te has quitado un lastre)

De todas formas, si te digo una cosa: seguiran saliendote un millon de dudas, y ten cuidadin de venir al foro a preguntar todas y cada una de las dudas, porque esto forma parte de otro TOC mas: TOC de comprobacion (o tambien de una modalidad de compulsion que se llama Reaseguramiento). Por eso tienes que confiar mas en ti y lanzarte al vacio a ciegas cuando te surjan esos pensamientos y recules.
Lo mismo el TOC te dice que te vas a morir, y te mueres, pero será la mejor muerte que hayas podido tener porque fue un exito en un terapia, mientras que si le haces caso al pensamiento del TOC, y encima te mueres, encima moriras cobarde, y sin haber hecho lo que querías.
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