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Autor Tema: Neurofeedback casero es posible: Investigando opciones  (Leído 3832 veces)

Vitali

Neurofeedback casero es posible: Investigando opciones
« en: Junio 15, 2014, 07:03:01 pm »
Estoy empezando a investigar acerca del Neurofeedback casero.

No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro, al parecer este sistema  y práctica sirve principalmente para controlar las ondas cerebrales y poder identificar los diferentes estados. En este caso el objetivo es con respecto al Trastorno Obsesivo Compulsivo, que mas nos atañe, y en este caso, es poder trabajar diariamente, del orden de los 30 minutos a 1 hora, en un estado como el que la meditación propone (Mindfulness, o como recomendado en el libro El poder del ahora)

Mucha gente se apunta a cursos de meditación, yoga, etc... pero ni siquiera el mejor instructor es capaz de garantizar que estamos trabajándolo correctamente (o al menos fiel a esos resultados que reportan las investigaciones como las relativas a la Terapia de Aceptación y Compromiso). Yo muchas veces me veo en la tesitura de averiguar hasta que punto estoy haciendo.

Despues de esta breve introducción, os hago una breve explicación de lo que he localizado hasta ahora:

Por un lado tenemos soluciones que se proponen para uso en casa como No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro el problema es que estas soluciones valen un verdadero pastizal, y además son de dudosa calidad por la comunidad cientifica. La mayoria se ha volcacdo en sistemas abiertos, que permitan monitorizar las ondas que atraviesan cada uno de los canales de una manera abierta, y libro de uso bajo cualquier software (y no solo el que obliga la marca, en este caso Zengar, de utilizar para su correcto uso).
Como ventaja, el hecho que te dan un paquete completo, preparado y listo para enchufar leer unas breves instrucciones y utilizar. El mismo software esta preparado para dar claras instrucciones de su uso, y poder empezar a aprovechar las bondades de este sistema desde el primer dia. Pero el coste de todo esto es de 4500 euros algo que no esta al alcance de todos los bolsillos.

Pero simultaneamente, hay mucha gente que ha estado trabajando en proyectos paralelos. Tenemos por un lado el proyecto No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro, que da opcion incluso a que con algunos conocimientos de electronica, No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro. Pero lo que  ocurre con la mayoria de los proyectos Open XXXX al no estar respaldados por ninguna entidad, al principio empiezan con mucho teson, pero al cabo de los meses acaban quedando de lado en el olvido y utilizados por unos pocos que eventualmente intentan reavivarlos sin mucho exito. En este caso se trata de un proyecto funcional, pero el coste del equipamiento puede superar los 1000 euros, y seguiriamos sin encontrarnos ante un sistema demasiado profesional con muchas deficiencias. No voy a entrar mucho en detalles acerca de este sistema pero si alguien esta interesado en profundizar y reportar sus "investigaciones" al respecto, puede comentarlas aqui.
Una de las ventajas de este sistema es que como todo es abierto, es posible utilizar tanto sistemas software gratuitos como No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro y sistemas hardware ya montados en condiciones, como los sistemas profesionales de No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro que pueden costar del orden de los No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro u otros mas basicos como el de No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro por unos 1500 euros con el gorro de electrodos incluido (con 21 canales)

Aqui viene un tema importante: Los canales. Cuantos mas canales mejor, aunque mas molesto de preparar. Hay que considerar que el software en realidad solo es capaz de sincronizar una serie de canales máximos, y es importante identificar cada uno de los canales para realizar la "sincronización". Hay software que es capaz de aprovechar todos los canales, y otro solo se conforma con unos cuantos. Los canales miden cada una de las ondas cerebrales individualmente en diferentes puntos del cerebro, y es muy difícil encontrar dos zonas que envíen exactamente el mismo tipo de onda. Por eso cuanto mas canales mejor. Lo ideal son los gorros con electrodos, dado que el gel conductor se aplica desde fuera con una jeringuilla. Los electrodos normales son parecidos a los de los hospitales, se aplican con una solución salínica conductora. Por regla general la gente que trabaja sin gorros suelen aplicar no mas de 10 electrodos.

Pero aun así hablamos de cuantias muy por encima de los 500 euros. Que no estan al alcance de todos los bolsillos. Hasta ahora solo he comentado soluciones que excepto la del autoensamblado de los componentes electronicos con OpenEEG, suponen cifras considerables.

Existe otra solución, que tiene aproximadamente unos 4 años de vida, originaria en la Universidad de Michigan a raiz del sistema BCI2000, llamada No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro (una marca comercial que le dieron a este sistema y un cambio de look para volverlo mas atractivo al consumidor). Es un sistema de 14 canales, totalmente rediseñado, y lo cómodo que tiene es que los electrodos se ponen todos de golpe en posiciones prefijadas, no uno a uno (con lo cual simplifica la tarea a manos poco expertas). Pero aun asi, no es algo para poner en un minuto, sino que sigue requieriendo un tiempo extra para colocar los 14 electodos de forma adecuada. Lo bueno de esto es que se ha hecho entre la comunidad del Neurofeedback, altamente popular, y hay cantidad de software de buena calidad. De hecho hay como una No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro. Este aparato funciona via Wireless, con lo cual, no hace falta tener cables de por medio que nunca son plato de buen gusto. Los electrodos deben estar mojados en la solución salina para que se trasmita correctamente la información
El precio es lo mas bajo visto hasta ahora: Incluidos gastos de envío ronda los 300 euros. Este aparato salio alrededor de finales del 2009, pero hace apenas un par de años no empezó a desarrollarse (a partir de finales de 2011), de una forma mas rápida dado que la compañia no ofrecía todos los recursos para los desarrolladores que se disponen en la actualidad.

También tenemos la guinda del pastel (más información al final del mensaje). Dentro de unos meses va a salir un aparato que intenta ser bastante revolucionario llamado No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro. Es de la misma empresa que el Emotiv EPOC, pero tiene dos peculiaridades:

1. No necesita ser mojado en solución salina para su uso. Al parecer tiene unos electodos que son capaces de hacer la lectura de las ondas en seco. Es digamos un sistema "poner y usar". La idea revolucionaria es poder utilizarlo en varias actividades del dia a dia mas alla de las vistas hasta ahora (como un asistente por ejemplo, para ayudarte a gestionar un estado de ansiedad, allá donde te ocurra)

2. El principal problema: Solo trae 5 sensores. El objetivo de este cacharro es que no fuera tan raro y feo para poder utilizarlo en la calle, intentando ir de la mano con el reciente invento de Google, No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro como algo así moderno de ultima tecnología. Esta claro que poner mas de 5 electrodos hacia demasiado feo el cacharro y a la gente le daría vergüenza utilizarlo en la calle. Pero como podréis imaginar esto tiene un gran inconveniente: La mayoría reporta que 5 sensores son insuficientes para hacer un trabajo de Neurofeedback en condiciones.

3. La ventaja, el precio: Se plantea que rondara los 200 euros incluyendo gastos de envío.

Finalmente tenemos otro proyecto que todavía no esta listo y es un posible buen sustitutivo de los productos de Emotiv: No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro
La ventaja es que este dispositivo ofrece un gorro con hasta 16 electrodos por unos 500 euros. La desventaja es que es demasiado nuevo y todavía no hay ningún desarrollo, aunque aseguran que es tan abierto que los sistemas ya existentes se van a poder adaptar enseguida, es probable que desde el momento de salida, vayan a tener que pasar varios meses hasta que haya algún producto Software para realizar el Neurofeedback de buena calidad, y si cabe, de bajo costo (o gratis). Por tanto no es una alternativa de entre las planteadas, a corto plazo para quien quiera empezar a introducirse en la materia desde ya. Pero este proyecto pinta tan bien, que se plantea como un sustitutivo incluso, para un nivel profesional (no solo para andar por casa)

Por eso resumiendo y en conclusión, a la vista de las soluciones de mercado, la mayoría de las personas que practican Neurofeedback de forma profesional, recomiendan para uso casero, el Emotiv EPOC. Tambien hay otro tema importante: La mayoria de los productos que estan en la primera fase de lanzamiento, fallan mas que una escopeta de feria. El Emotiv EPOC ya tiene bastante camino recorrido, y considerando que el Neurofeedback es una técnica que se aplica desde hace mas de 10 años, no es facil mejorar lo presente, por lo que aunque aparentemente el dispositivo saliera hace unos 5 años, ha ido mejorándose para arreglar todos los inconvenientes y fallos de diseño que han ido saliendo en los últimos años (riesgo que va a correrse al adquirir uno de los últimos modelos que planteaba como el Emotiv Insight o el OpenBCI). De hecho se ha estado utilizado para numerosas aplicaciones de forma constante (como los videos que presento mas adelante). Para mostrar el poco avance tecnologico en este sentido todavia puede verse como dispositivos de gama profesional como los de BrainMaster, todavia utilizan puertos PS2 (clásicos de ordenadores de hace 10 años) para sus interfaces de electrodos.

Yo estoy planteando comprarme Emotiv EPOC en las próximas semanas. Es importante considerar que al parecer tarda bastante en llegar (si lo pidiera ahora mismo a lo mejor llegaba en Agosto o en Septiembre), así que cuando lo tenga reportare mis experiencias. El Emotiv Insight también es muy tentador esperar a que salga, el problema es que no me queda claro hasta que punto va a ser útil cara al Neurofeedback, por muy compacto y bonito diseño que tenga (y luego considerar que también tarde varias semanas en llegar)

Esto es todo lo que tengo hasta la fecha, de todas formas seguiré investigando algo mas al respecto en los próximos días.

Aqui os dejo un par de videos del Emotiv EPOC en accion, capaz incluso de controlar, con el software apropiado, un pequeño helicoptero pilotado remotamente, con la mente:


Cualquier información que dispongáis, estaría bien que detallaseis en este mensaje

Mas Información

Despues de continuar mi lectura, di con un mensaje del Director de Marketing de la Compañia Emotiv hablando sobre EPOC vs Insight:
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Basicamente viene a decir, que Insight es un producto que va buscando al consumidor final para tareas muy especificas: Se mete dentro de un mercado que fue iniciado por No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro y al cual le dio continuidad No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro:
No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro

Ahora llegan los de Emotiv intentando meterse en este mercado con un producto mucho mas facil de usar y con una calidad mayor. Tanto es asi que consiguieron una financiacion por Crowdfunding muy por encima de sus dos "primos" (Un total de 1 millon y medio de dolares)

Por eso puedo observar que para Neurofeedback, Emotiv EPOC es muy superior para funciones especificas de Neurofeedback, dado que deben trabajarse desde un espectro mas amplio de zonas del cerebro, y el problema que tiene Insight (y otros tipos de sistemas como NeuroSky MyndPlay e InteraXon Muse), es que no solo traen un numero muy limitado de electrodos (8 y 6 respectivamente, y 5 en el caso de Insight) , sino que ademas vienen en unas posiciones prefijadas, que no cubren la totalidad de los puntos craneales (y concretamente tanto el MyndPlay como el Muse, vienen en zonas peor ubicadas que el Insight a pesar de traer mas electrodos). Otra cosa curiosa es que todos estos tres sistemas, son soluciones "en seco" es decir que no hay que andar aplicando soluciones salinas. La mayoría de los sistemas profesionales (e incluso los sistemas médicos para calcular las constantes vitales), requieren la aplicación de líquidos conductores, por lo que generan un grandisimo nivel de duda, entre la comunidad científica. Podría decirse que estos tres (Insight, MyndPlay y Muse) son juguetes.

Conclusiones

Al final visto desde una perspectiva electrónica, lo que cuentan son los sensores. Cuanto mejor sean, mas haya, y mas conductividad exista, mejor reconocimiento de ondas. Y en este sentido la tecnología ha cambiado poco, por no decir nada. Pero en el otro lado esta el software y la forma de interpretar estas señales. Aquí es donde esta la verdadera clave. En este sentido posiblemente de las mejores alternativas a nivel profesional de bajo coste pinta el OpenBCI, pero la mas disponible a dia de hoy, y para un entorno mas casero, posiblemente mejor recomendación sea el Emotiv EPOC
« Última modificación: Junio 15, 2014, 11:13:11 pm por Vitali »
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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Vitali

Re:Neurofeedback casero es posible: Investigando opciones
« Respuesta #1 en: Diciembre 20, 2014, 06:51:10 pm »
Despues de 6 meses de investigación (y 4 meses de espera), por fin ha llegado mi deseada adquisición: El todopoderoso OpenBCI (o al menos sobre el papel)

Este dispositivo permite hacer uno de los Neurofeedbacks mas poderosos a bajo coste (llamemosle casero) hasta la fecha (de hecho he sido de los 100 primeros en el mundo en adquirir la tercera version de este producto comercial!). Un sistema de este tipo de una marca comercial, que solo se suele tener a nivel clinico en hospitales o clinicas especializadas, suele costar del orden de los 10.000 euros.

Aquí una imagen del sistema medio montado (8 canales)



A partir de este día seguire contando mis experiencias (y explicando un poco paso a paso que es lo que hago y como lo hago)
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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aure

Re:Neurofeedback casero es posible: Investigando opciones
« Respuesta #2 en: Diciembre 21, 2014, 08:48:31 am »
Vitali eres un talento, espero que todo sea para bien.

AliciaV

Re:Neurofeedback casero es posible: Investigando opciones
« Respuesta #3 en: Junio 29, 2015, 09:05:43 pm »
Hola, tu mensaje ha sido todo un hallazgo para mi. Estoy buscando un sistema de neurofeedback para trabajar con mis clientes y en mi rastreo por internet me he encontrado justamente con todo lo que tu comentas en tu post. Precios altísimos, sistemas cerrados,... Tu has hecho una investigación fantástica !
Me ha interesado mucho el EmotivEPOC, por sus prestaciones y su precio, aunque veo que tu finalmente te decidiste por el Open BCI.

Me gustaría comentar contigo tus opiniones sobre el Emotive EPOC y si me pudieras orientar sobre el software más adecuado para trabajar con él te lo agradecería.
Yo lo quiero aplicar como te comentaba, en el trabajo con mis clientes, y en las áreas de mejora del estrés, ansiedad, los transtornos de atención en adultos y niños,...

Mi mail es aliciavallespi@gmail.com
Muchas gracias por adelantado

alícia



Vitali

Re:Neurofeedback casero es posible: Investigando opciones
« Respuesta #4 en: Junio 30, 2015, 12:19:09 am »
Solo te puedo decir que el Emotiv EPOC lo descarte por varias razones
Uno de los principales problemas es el tema de los sensores de muy baja calidad con mucho ruido lo que dificulta todo en lineas generales. El Emotiv EPOC es un dispositivo que sirve para jugar con el, pero los resultados nivel neurofeedback no son los mejores ni de cerca. En este sentido lo desaconsejo totalmente (y es por ello que lo descarte). Si quieres usarlo a nivel profesional

El tema es que EPOC al haber estado tanto tiempo "en solitario", ha ganado muchos fans, y algo han hecho al respecto. El BioExplorer por ejemplo funciona bien con EPOC (pero ojo hay dos versiones de EPOC, esta la basica mas barata que viene a costar entre 250-300 euros, pero con un firmware que no te permite practicamente hacer nada y luego esta la versión extra que si te permite tener datos EEG RAW que son los que necesitarías para trabajar NFB en condiciones, pese a que la calidad sigue siendo igual de mala)

Por tanto el conjunto de EPOC basico con el firmware abierto suma un total de 700 dolares unos 650 euros al cambio

En el otro punto te encuentras al reciente OpenBCI, que es mil veces superior en calidad de la señal, es lo más parecido a una solución profesional, y para tener el mismo numero de canales (16) te haría falta el OpenBCI 16-channel R&D Kit (que por cierto ahora mismo esta agotado), vale 800 dolares (supongo que habrá algun cupon de descuento por ahí, a mi me costo unos 700 dolares, al mismo precio que el EPOC con un cupon, pero no se si fue porque lo pille hace 8-9 meses y estaba de descuento)

El tema es el siguiente: Las soluciones de 6000 euros lo valen por la sencilla razon de que te lo dan todo integrado, y quiza otro tema importante por igual, el tema de la formación alrededor de la tecnologia

Es una tecnología bastante compleja bajo mi punto de vista, y de momento no he encontrado información que me permita avanzar todo lo rapido que a mi me gustaría

Ahora estoy investigando una combinación de realidad virtual Low Cost (con el Trinus VR, al cual me gustaría dedicar algun mensaje pronto porque lo llevo mucho más avanzado) y con el OpenBCI para reentrenamiento de ciertas habilidades, pero tanto por tiempo, como por excesiva dificultad en el tratamiento de los materiales, mis avances son nefastos y no puedo publicar nada, porque no saco nada en claro.

Por eso, no se en que punto estas ahora mismo, pero si buscas algo de usar y llevar, si estas dispuesta a sacrificar calidad te recomiendo en Emotiv Insight, que es una versión super facil del EPOC con todo medio hecho. Si ya conoces herramientas de NFB, el EPOC es buena opcion, y si estas dispuesta a meterte hasta adentro (muy adentro) comprate un OpenBCI. Bajo mi punto de vista te digo, que para lo que lo estoy usando, el OpenBCI se me queda bastante grande.

Por ejemplo, el Emotiv EPOC, trae un software: Mind Workstation, que trae un monton de ejercicios muy basicos de NFB: No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro
Y el precio es adsequible (280 dolares, se te iria la solución a los 1000 dolares)
Tienes entrenadores de Mindfulness por ejemplo en No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro

En general, el Emotiv EPOC para no complicarse la vida, es una solucion aceptable. Pero si quieres ir a la "Champions" del NFB, te vas a dar cuenta que o te pillas el OpenBCI y te sumas a la investigación, o te vas a quedar corta en breve si comparas con otros practitioners de NFB del país.

Por lo demás, en general me gustaría tratar los temas por el foro, dado que así cualquier conclusión, podría servir para ayudar a terceros en el futuro que también leen estos mensajes (la mayoria los leen desde la sombra sin registrarse  ;D)
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AliciaV

Re:Neurofeedback casero es posible: Investigando opciones
« Respuesta #5 en: Julio 01, 2015, 05:43:29 pm »
Muchas gracias por tu respuesta, otra vez me has ayudado mucho. Yo lo que veo con el Open BCI es que me puede pasar justamente lo que tu explicas, sobre lo de invertir mucho tiempo en intentar comprenderlo y no obtener el rendimiento buscado.

He seguido indagando y he encontrado en Thought Technology Ltd. Spain. el  T7400M Hadware ProComp2, que junto con el software BioGraph Infiniti y CD con software EEG Suite. Kit extensor TT-EEG colocación Monopolar/Bipolar con cable extensor y 1 sensor EEG-Z sale por 3200 euros.
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No se si conoces este aparato y que referencias hay de él.

Independientemente, yo también sigo pensando que es mucha inversión inicial.
Del EPOC me gusta mucho que es compacto, viene bastante preparado todo, y lo que tu me comentabas, que hay en la web buenas opciones de entrenadores, todo a un precio bastante asequible.

Todavía no se que voy a escoger. Muchas gracias por tus comentarios.

Vitali

Re:Neurofeedback casero es posible: Investigando opciones
« Respuesta #6 en: Julio 01, 2015, 10:16:31 pm »
De dos canales hay amplificadores mas baratos y no tan dificiles de montar, con bastante software disponible. Si estas pensando bajar el liston te recomiendo que mires soluciones de Brainmaster, es más creo que un conocido uno estaría dispuesto a venderte su 2-ch por un precio razonable (creo que el se actualizo a uno de 16-ch para el tema de los spectogramas, que es lo que se lleva ahora en el NFB)

Lo del EPOC ya te digo, es una solución de andar por casa con las zapatillas de felpa... para utilizar a nivel profesional no lo veo nada claro. El OpenBCI es más profesional por el hecho que incluso le puedes meter diferentes formatos de electrodos (Electrodos sueltos, gorros, etc...), es otro nivel. Pero como tu bien dices, te puede pasar el tema de comprenderlo

Pero escarbando un poco más a raiz de tu ultimo mensaje resulta que he descubierto algo nuevo. Al parecer hay un software, el BioEra, que permitiria poder utilizar algun software especifico de NFB con el OpenBCI de manera aceptablemente facil

Como BioEra tiene una version muy basica de pruebas (limitada a pocos minutos) y hay software de NFB con varios dias de prueba, quiza este fin de semana o el siguiente dedico varias horas a intentar ponerlo en marcha y posiblemente escriba mis impresiones en un mensaje en el foro
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Vitali

Re:Neurofeedback casero es posible: Investigando opciones
« Respuesta #7 en: Julio 12, 2015, 11:05:57 pm »
Por cierto, a titulo personal ya ha salido el InterAxon Muse:
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285 euros vale, y trae un software para el móvil para prácticar Mindfulness guiado y viendo la calidad de la señal (principalmente ondas alpha)

Esto evidentemente se puede conseguir igual o mejor con un Epoc o un OpenBCI (o incluso con un OpenEEG tipo Olimex. Pero la ventaja que tiene esto son varias:
1. Super facil de poner porque son electrodos secos (es por ello que se pone en la frente que es uno de los puntos con menos impedancia del craneo porque no hay pelo)
2. Trae un software muy bonito ya montado a medida para el consumidor (no hace falta saber nada de nada, es colocar y funcionar, todo facil
3. Se esta derivando a nuevas aplicaciones y lo más importante, al ser propieatario hay una marca detras que sigue trabajando en el para ampliar su cobertura. Además es muy comercial y tiene grandes fuentes de financiación con lo cual el crecimiento en los proximos meses puede ir a más (es una gran oportunidad comprarlo ahora y encima por Amazon Premium, que te garantiza unos minimos de calidad durante un par de años)

A mi el mundo del Neurofeedback me intriga mucho mas alla de solo hacer ejercicios de mindfulness, pero debo decir que si solo se quiere trabajar en esta linea, este aparato es perfecto. Es más, hasta cierto punto me invita a comprarlo por el hecho que el montaje del OpenBCI cada vez que lo quiero usar es un verdadero coñazo (solo el montaje ya echa para atrás)
Además si queremos montarnos en software para OpenBCI para hacer más o menos lo mismo, hay que gastar en licencias
BioEra: $249 que viene a ser unos 210 euros
mas
MindWorkstation Pro: $180 dolares, esto es unos 150 euros, A
si que en total 360 euros para una solución que tampoco es que sea muy superior exclusivamente si estamos pensando en aplicaciones de NFB más orientadas al Mindfulness

Si pudiera echar 1 año marcha atrás y estuviera el Muse disponible, no me hubiera metido en este jaleo e inversión tan grande sin duda (ni OpenBCI ni Epoc). Ahora ya estoy hasta las rodillas.
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Alejo hidalgo

Re:Neurofeedback casero es posible: Investigando opciones
« Respuesta #8 en: Mayo 03, 2016, 05:29:48 am »
Bueno ante todo buenas noches (aquí en mi país) tengo algunas dudas espero puedas ayudar a resolverlas vitali el tema que quiero tratar no es sobre toc, estoy en la fase final de mi carrera de marketing desde que conocí el neuromarketing me fascino mi sueño es poder fundar una empresa dedicada al neuromarketing en mi país (México) ya que aquí hay pocas empresas sobre el tema y las pocas que hay son poco éticas y serias, y por sobre eso al adentrarme en este mundillo del neuromarketing venia buscando equipos eeg  cómodos inalámbricos y sobretodo fiables, me tope con varias marcas e infinidad de precios 200, 300, 500, 1000 USD etc, fui de pagina en página de blog en blog, buscando informacion sobre el emotiv epoc que fue el que me gusto mas
1. Por la suite de control que ya trae precargados los estados emocionales que estoy buscando
2. Por lo practico que es su diseño y que posee sensores secos ( que para el caso de un análisis de neuromarketing es mas cómodo ya que se hace con gente común y corriente y el hecho de que en electrodos que requieran pasta conductora no se me hace útil sobretodo al hacerlo en mujeres, no creo que se sientan muy bien con eso en el cabello)
3. El precio
 Fueron los puntos positivos pero leyendo mas a fondo me entere que los electrodos no funcionan bien en ciertos casos y que son muy delicados.
Bueno gracias a las investigaciones que estuve realizando fue como llegue hasta aquí
Y donde me entere del open BCI
Pregunta
1. Sus electrodos son secos o se requiere la pasta conductora?
2. Ya que la suite de emotiv que me interesa es bajo costo e incluso una es Free, Crees que sea posible conectar el dispositivo del OpenBCI y que funcione junto con alguna suite de emotiv?
3. Las emociones que me interesa saber son atencion, aburrimiento, excitación, calma, frustración y meditación a corto y largo plazo. Conoces algún software que pueda medir estos estados y lo muestre de manera simple como la suite del Epoc en caso que el OpenBCI no pueda funcionar en conjunto con la suite del Epoc.? De antemano gracias por la atención si pudieras resolverme estas dudas te lo agradecería ya que me ayudaría a hacer una mejor compra

Vitali

Re:Neurofeedback casero es posible: Investigando opciones
« Respuesta #9 en: Mayo 03, 2016, 09:46:04 am »
1. Sus electrodos son secos o se requiere la pasta conductora?

Pasta conductora

2. Ya que la suite de emotiv que me interesa es bajo costo e incluso una es Free, Crees que sea posible conectar el dispositivo del OpenBCI y que funcione junto con alguna suite de emotiv?

Hay software de emotiv que funciona en OpenBCI. Ojo con Emotiv porque tiene dos vesiones, con driver eeg y sin driver. Sin driver esta bien para usarlo de manera predeterminada, pero si quieres avanzar y usar software de terceros como BioEra o BioExplorer, vas a tener que pillar la opcion con driver EEG que vale el doble

3. Las emociones que me interesa saber son atencion, aburrimiento, excitación, calma, frustración y meditación a corto y largo plazo. Conoces algún software que pueda medir estos estados y lo muestre de manera simple como la suite del Epoc en caso que el OpenBCI no pueda funcionar en conjunto con la suite del Epoc.? De antemano gracias por la atención si pudieras resolverme estas dudas te lo agradecería ya que me ayudaría a hacer una mejor compra

No es nada facil. Necesitas bases de datos, que se compran aparte. La aplicación que yo estoy mas interesado es en la parte de feedback del neurofeedback. Tu estas mas interesado en la parte de "neuro". Para ello vas a tener que crearte tus propias bases de datos en base a una muestra de sujetos que se preste a hacer "tus experimentos".
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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