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Autor Tema: [C] Toc Religioso  (Leído 1043 veces)

Leandro Castro

Toc Religioso
« en: Octubre 25, 2017, 06:38:09 pm »
Buenas. Mi nombre es Leandro y soy de Argentina. Les escribo para comentarles mi caso. resulta que desde hace unos años vengo padeciendo un toc religioso. De chiquito me criaron muy apegado a la religión y con conductas muy estrictas. En la adolescencia mi vida dio un cambio haci Dios y comenzé a acercarme mucho a Él. A tal punto que varias veces pense en hacerme sacerdote. Luego la vida me llevo por otros caminos y hoy me encuentro con una familia hermosa, con mi esposa y mis dos bebes a quienes amo con toda mi alma. Sin embargo, el toc me esta haciendo sufrir más de la cuenta. Básicemante mi problema es que hace un tiempo hacía oraciones muy largas, que me hacían dedicar mucho tiempo de mi día a la oración. Básicamente porque tenía miedo de que si no decía las cosas de una u otra forma Dios no iba a cuidar a mis hijos, o se iban a enfermar, o las cosas no iban a andar bien, etc. Este año, luego de varios años decidí cambiar ya que me di cuenta que así no podía seguir, perdiendome de disfruutar muchas cosas de la vida por estar siempre con la cabeza pensando en que debo rezar o con inseguridades. La cuestión es que fui primero a un psicologo y luego a un psiquiatra(quien me recetó anafranyl y rivotril) y ninguna me ayudo. Hoy he logrado superar los rituales en cuanto a que ya no destino tanto tiempo a la oración. rezo pero hago oraciones más breves y concisas sabiendo que Dios no necesita más y que el escucha siempre nuestro corazón. Mi prpblema hoy por hoy son las rumiaciones y los pensamientos, que todo el tiempo me hacen sentir angustia y ansiedad por sentir que si no rezo, o no hago las cosas así o asa mi vida en general(y sobretodo la salud de mis bebes) no va a estar bien. Hace tiempo estoy tratando de poner en práctica el tratamiento EPR, y la verdad he moejorado. Sin embargo tal vez ando bien dos o tres días y luego tengo una recaída. Y así vuelvo a empezar todo. Cualquier ayuda/consejo será bienvenido. Gracias

Vitali

Re:Toc Religioso
« Respuesta #1 en: Octubre 26, 2017, 02:50:56 pm »
Hola Leandro

Tu caso es muy interesante, dado que posee una serie de propiedades que precisamente estoy estudiando a fondo últimamente

Cuando me escribiste por mensaje privado una frase fue la que claramente llamó más mi atención y creo sinceramente, que en resumen es el núcleo de tu TOC:

Citar
La verdad es que no me puedo quejar, tengo todo lo que necesito en la vida para ser feliz.

Crees que para ser feliz, necesitas una serie de elementos externos a ti mismo (mujer, e hijos por ejemplo). Y por ende, perder esos elementos externos simbolizaría la infelicidad

Dice un filósofo romano así (Séneca):
Citar
Las bestias huyen del peligro que tienen a la vista; cuando lo han evitado, quedan en reposo; pero a nosotros nos atormenta lo futuro y lo pasado. Muchas de nuestras buenas cualidades nos perjudican; la memoria nos reproduce el tormento del temor, y la previsión lo anticipa.

Este es tu drama en resumen

¿Como resolverlo? Terapia de exposición y Prevención de Respuesta, pero dices esto:
Citar
Sin embargo tal vez ando bien dos o tres días y luego tengo una recaída.

Esto precisamente me ha venido a mi pasando históricamente con mi TOC. Recaidas constantes. Y tengo claro cual es el motivo: Precisamente a lo que hace referencia la cita de Séneca: Mientras que estés atado a lo externo seguiras recayendo indefinidamente.

¿Como desatarte? La respuesta a esto es quizá una de las cuestiones más complejas de la psicología. Evitando o alejándose de ello, me resulta un parche, y posiblemente la mayoría de la gente no estaría dispuesto a ello (como por ejemplo, en tu caso separarte de tus hijos),. por ende, el planteamiento alternativo es precisamente, lo opuesto: Abrazar el mal.

Y para ello, existen técnicas especificas. De ahí empezó a coger fuerza la Terapia de Aceptación y Compromiso:
Leete esto muy tranquilamente: No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro

Pero una de las mejores técnicas para abrazar el mal claramente, es la técnica de la intención paradójica:
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Leete todo eso para que lo entiendas mejor.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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Leandro Castro

Re:Toc Religioso
« Respuesta #2 en: Octubre 26, 2017, 03:44:53 pm »
Muchas gracias por tu ayuda Vitali, leere y trabajaré sobre lo que me aconsejas

lapeque

Re:Toc Religioso
« Respuesta #3 en: Octubre 26, 2017, 09:52:07 pm »
Hola!! Yo también soy argentina. Es complicado conseguir psiquiatra especialista en Toc acá.
Ahora estas haciendo terapia o haces EPR por tu cuenta?

Sdos
LaPeque

Leandro Castro

Re:Toc Religioso
« Respuesta #4 en: Octubre 27, 2017, 03:04:07 pm »
Hola Lapeque, un gusto. En mi caso estoy haciendo EPR solo. Es difícil, pero estoy poniendo lo mejor de mi con la esperanza que el tiempo hará que cada vez sienta menos ansiedad e inseguridad, ya que básicamente ese es mi problema: me siento inseguro todo el tiempo. A veces, como ya no hago compulsiones(desde que lei del EPR se que no debo hacerlas y no las hago), simplemente tengo momentos donde me pongo triste, sin causa alguna, tal vez estoy bien sin que me haya pasado nada puntual, pero la tristeza se apodera de mi, pienso que por mi inseguridad. A veces siento que es necesario ahí hacer una oración para calmarme, pero trato de contenerme para poder seguir el tratamiento. Ya probé este año con una psicóloga y con una psiquiatra(con medicación incluida) y no he tenido suerte.
Saludos

Leandro Castro

Re:Toc Religioso
« Respuesta #5 en: Noviembre 07, 2017, 01:55:23 pm »
Buenas, en relación con mi toc, leí esto y me sentí muy identificado:
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Y es que a veces dudo del tratamiento porque debo llevar mas de un mes aguantando y aguantando todos mis pensamientos obsesisvos y, en vez de cada vez sentirme mejor, lo contrario. Me siento cada vez peor. Me agarran a veces ataques de ansiedad e inseguridad sin motivo alguno y no se como salir, la angustia se apodera de mi y no puedo disfrutar de la vida. Hasta que punto o cual es la medida en que uno debe aguantar el sufrimiento? Si llevo ya mucho tiempo con EPR y no observo mejora, debo seguri asi para siempre? Mi sintoma principal es que se me cruza un pensamiento por la mente que me genra angustia y no lo puedo dominar, tengo el pajar carpintero todo el día en mi cabeza

lapeque

Re:Toc Religioso
« Respuesta #6 en: Noviembre 07, 2017, 03:53:03 pm »
Hola Leandro, no queda otra que aguantar, técnicamente la ansiedad llega a un pico y luego baja. Tené en cuenta que las ideas obsesivas son sólo ideas que nosotros interpretamos como verdaderas, y no, no lo son.
Hay técnicas de relajación, mindfullness...yo la verdad no se mucho de este tema porque no investigué demasiado.
LaPeque

Vitali

Re:Toc Religioso
« Respuesta #7 en: Noviembre 07, 2017, 05:51:39 pm »
Lo mismo que le dije a celica en su día te lo digo a ti: Tengo una certeza importante de que lo estas haciendo mal

¿Que simboliza EPR para ti? ¿Que estas haciendo? Describe lo que te pasa y como ejecutas la EPR con detalle y veremos si estas haciendolo bien, si puedes mejorar, o si simplemente lo estas haciendo mal.
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Leandro Castro

Re:Toc Religioso
« Respuesta #8 en: Noviembre 07, 2017, 06:01:30 pm »
OK Vitali, tratae de describir lo que me pasa. Por ejemplo, en un día tipico, me levanto y al ratito empiezan a pasar pensamiento por mi cabeza, de los mas variados. De inseguridad y temor: que mis hijos pueden no estar bien o enfermarse, religiosos: algún insulto a María o Dios o al hacer una oración sentir la sensación de que algo no lo dije bien y tener que volver a decirlo o al volver a casa y si no doy gracias a Dios(que no lo hago, porque sería una compulsión) me siento mal, pensamientos de hacer daño a algun familiar y asi muchas cosas más, de los mas variado e irracional.  Muchas veces también tengo sentimientos de angustia sin motivo alguno simplemente me siento ansioso y triste sin que me haya pasado nada. Todo esto, en el contexto de que yo bajo ningún motivo hago una acción para intentar calmar estos pensamientos, tratao de tenerlos dentro mío, pero a veces la cabeza me explota. Entiendo que así se hace la epr, salvo que haya entendido mal. Las acciones las controlo, sin embargo, los pensamientos y consiguientes sentimientos no los puedo manejar

Vitali

Re:Toc Religioso
« Respuesta #9 en: Noviembre 07, 2017, 09:52:14 pm »
Bien, intenta estructurarlo de esta forma

Necesitas hacer como en un papel una tabla en la que relacione una obsesion (pensamiento intrusivo sobre algo que te disgusta)
con una compulsión

Te pongo un ejemplo que me invento pero para que cojas el concepto:

"Tengo el pensamiento de que mi hijo pueda enfermarse" ---> Necesito rezar 2 Ave Marias
"Tengo el pensamiento de que he insultado a Dios" ---> Necesito pedir perdon
"Tengo el pensamiento de que he dicho algo mal" ---> Tengo que volver a repetirlo, pero diciendolo bien
"Tengo el pensamiento de que algo malo va a pasar al volver a casa sino doy gracias a Dios" ----> Doy un gracias a Dios

Y así con TODO lo que se te ocurra. Si son 150 cosas, pues 150. Si son 2.500 cosas, pues 2.500. Si son 30 pues 30. Las que sean. Cuantas mas mejor. Dedica tiempo a esto. Piensa que hacer esto es lo MAS importante para hacer una terapia de EPR. Si no lo has hecho ya (que seguramente no lo has hecho), ya habrás descubierto la primera razón porque te va mal en la terapia: No estas haciéndola correctamente.

Una vez que tengas hecha esta lista en un papel (o varios). Vuelve por aquí y comentanos cuantos elementos hay en la lista y seguiremos avanzando
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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Leandro Castro

Re:Toc Religioso
« Respuesta #10 en: Noviembre 08, 2017, 02:56:40 pm »
Hola Vitali, estoy armando la tabla que me indicaste y me surge una duda. Yo te comentaba que "Muchas veces también tengo sentimientos de angustia sin motivo alguno simplemente me siento ansioso y triste sin que me haya pasado nada". En ese caso la obsesión y compulsion serían algo asi?:
"Experimento sensaciones de angustia, trizteza, ansiedad" ----> Hacer cualquier acción que quite esos pensamientos, tratar de sacarlos dentro mio.
Estaría bien esto que planteo? Y en ese caso, aguantar la compulsión sería el camino correcto? Basicamente el 80% de mis obsesiones de los ultimos tiempos pasan por ahí y quería saber si estoy en lo correcto. Cuando termine la tabla la subo
Gracias!!!



Vitali

Re:Toc Religioso
« Respuesta #11 en: Noviembre 08, 2017, 04:40:11 pm »
Citar
Estaría bien esto que planteo? Y en ese caso, aguantar la compulsión sería el camino correcto? Basicamente el 80% de mis obsesiones de los ultimos tiempos pasan por ahí y quería saber si estoy en lo correcto. Cuando termine la tabla la subo

Depende lo que sea que hagas

Tu eres el que mejor te conoces. No es lo mismo, por ejemplo, que estes jugando con tus hijos, te venga el pensamiento obsesivo este, y dejes de jugar como motivo de una exposición, que por ejemplo, estes trabajando con el ordenador en algo, te venga este pensamiento, dejes de trabajar con el ordenador en lo que estes haciendo, y te pongas a leer o a barrer el suelo para quitar ese pensamiento. En el segundo caso la acción si sería compulsiva, en el primero no.

Lo importante en la terapia, es que hagas lo que hagas, las compulsiones no interrumpan el transcurso clásico de una acción que desarrolles en un día a día.

Te pongo otro ejemplo. Yo personalmente, con un TOC de tipo supersticioso una de las cosas que solía hacer, era si por ejemplo, estaba estudiando una materia, si por cualquier cuestión llegaba a mi esa obsesión, dejaba de estudiar y me ponía a hacer algo irrelevante (como jugar a un videojuego), en vez de seguir estudiando.

Sin darme cuenta, ese jugar a videojuegos, era una forma terrible de compulsión. Es muy dificil tratar el TOC, y muchas veces estos pequeños cambios en el curso de la acción son tan sutiles que a mi personalmente me pasan continuamente, es quizá una de las cosas más dificiles de trabajar y eliminar a largo plazo en el TOC. Pero lo importante es hacerse consciente.

Y si precisamente viene ese pensamiento obsesivo, quiza a veces llegue el momento de paradojicamente incidir en el. Soy consciente que con una moral cristiana, te va a costar mucho trabajar ejecutar intención paradojica, porque a veces la mera exposición consiste en una ofensa a tu moral (y recordemos que uno de los componentes que condicionan con diferencia el mantenimiento del TOC es precisamente la moral, cualquiera que sea). Por ejemplo, en el caso del TOC de homosexualidad, lo que mas teme la persona es volverse homosexual. Si le dices la TOC homosexual: "Debes pensar en la posibilidad de volverte homosexual" se vuelve loco y te insultará posiblemente, por la sencilla razón que le estas diciendo que haga precisamente lo que más odia (y teme en el mundo). Esa mezcla de odio y temor es lo que dificulta a veces la terapia

En tu caso, si tu pensamiento obsesivo de pronto llega, como que temes quizá, con una acción involuntaria o pensamiento involuntario, haber ofendido a Dios, quiza te debes plantear el hecho, de que si lo has hecho: Que si has ofendido a Dios, y esto es lo que hay, aunque te sobrepase moralmente.

Ten presente esto a la hora de confeccionar la lista. La terapia no solo llega a veces, por dejar de hacer algo (la compulsión fisica o verbal), sino muchas veces llega por justo lo contrario: hacer algo contrario a lo que deseariamos hacer (otro ejemplo en el caso de un TOC con miedo a hacer daño a los demas, lo mismo esa persona debería llevar un cuchillo en el bolsillo en todo momento, en incluso hay terapias, que invitan a que la persona ponga el cuchillo en el cuello de otra gente para reforzar, precisamente eso que tantisimo teme hacer).

Aunque esto sea un alivio compulsivo (que nunca ayuda) recuerda que por fortuna, hagas lo que hagas Dios siempre te perdonará. Porque en el fondo hagas lo que hagas, lo habrás hecho a través de él,, con lo cual parte de tu acción será manifiesto de su voluntad. Recuerda: Hagas lo que hagas. Esto debe ser tu máxima, hacer lo que tengas que hacer, aunque a ti te parezca blasfemo a priori: Has de hacer lo que es más virtuoso en este caso y es no sucumbir al vicio por motivar tus acciones a través de tus emociones, y no a través de tu razón.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro

Leandro Castro

Re:Toc Religioso
« Respuesta #12 en: Noviembre 08, 2017, 05:14:40 pm »
Muchas gracias Vitali

 

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