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Autor Tema: No sé si someter mis diálogos obsesivos a exposición  (Leído 917 veces)

dorito

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No sé si someter mis diálogos obsesivos a exposición
« en: Septiembre 11, 2014, 11:42:14 pm »
Hola a todos.
Una de las caract. de mi último episodio con TOC fue una serie de pensamientos a modo de "voces" obsesivas que me boicoteaban continuamente, como supongo que a muchos os pasa.

Este diálogo obsesivo era extenuante sobre todo cuando algunas de las réplicas obsesivas que te daba la mente te convencían o te la creías más que las frases de aliento que intentaban contrarrestarlas.
Por ejemplo, yo podía estar sentado estudiando y de repente abordarme la idea de cargarme a alguien a quien odio. La idea obsesiva me decía: "Cárgate a ese tío por tal motivo", mientras que la voz tranquilizadora contrarresta diciendo "No hombre, tú no le harías daño ni a una mosca"...este diálogo obsesivo proseguía con frases como la primera, obsesivas, que te causan ansiedad y te llevan al abismo, y otras como la segunda que tienen el efecto contrario.

A lo que voy, generalmente las ideas obsesivas y sus contínuas réplicas, algunas de ellas convincentes, son más fuertes que esas frases tranquilizadoras que nos decimos para contrarrestarlas, con lo que en mi caso casi siempre tenía que dejar de pensar (dejar el diálogo obsesivo)... porque pensaba que las obsesiones me llevarían a cometer una locura ya sea dañando a alguien, a quien efectivamente puedo odiar, o dañándome a mí mismo. Yo eso lo interpreto como que a las obsesiones no se las puede controlar e intentarlo es un error común de los que padecemos este trastorno.
Pero por otro lado pienso que si a lo mejor sometiera este diálogo obsesivo a una EPR con todas sus consecuencias, en donde la "voz" obsesiva es mucho más fuerte y me empuja a cometer lo que no sé si quiero (duda obsesiva)...¿finalmente tendría resultado?¿Se despejarían mis dudas?¿Lograría vencer a la maldita voz obsesiva boicoteadora?
¿Qué pensáis? Una psicóloga me dijo que no pero la verdad no se corresponde mucho con lo que uno lee sobre el TOC en diversas fuentes.

Objeciones a la EPR: No sé si se hace EPR a "grupos de frases" con distinto contenido o por lo general es siempre a una única frase ej: "tienes que matarlo"..."tienes que matarlo"...."tienes que matarlo". Esto resultaría ser un handicap ya que al cambiar el contenido de las frases tal vez no se consiga la deseada curva de la ansiedad y por tanto, la consiguiete habituación.

Un saludo!!

Vitali

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Re:No sé si someter mis diálogos obsesivos a exposición
« Respuesta #1 en: Septiembre 12, 2014, 01:15:36 am »
Hola dorito

Tengo la sensación que ultimamente hay mas complejidad en los mensajes que escribis :) No se si es porque los casos clasicos se encaminan ya solos o algo
Sea como sea creo que esto es bueno

En tu caso tienes que entender una cosa: ¿Hay algo que evitas? No solo una acción, un lugar, un objeto, o una persona, sino un pensamiento.

Aqui la cuestión esta en dejar de evitar simplemente. Los pensamientos obsesivos puros el problema que veo es la dificultar de "escalar" esa evitación. Creo que en cierto sentido hay que enfrentarlos en 1 o 2 pasos como mucho porque tampoco hay mucho mas margen para crear una escalera.

Así que basicamente, no trates de evitar el pensamiento cuando te venga: Aceptalo, digiere el boicot como te le llamas como que es lo que hay y  no hay mas. Imaginate que yo todos los dias fuera por tu casa y te diera un golpe en la espalda, y tu supieras que no existe nada en este mundo que puedieras hacer para evitar este golpe. ¿Que harias? Indefensión adquirida. Curiosamente parece que en el TOC esta indefensión nunca se adquiere: Siempre pensamos que podemos combatir nuestros pensamientos. Esto curiosamente es un falacia demostrada por mil experimentos

Asi que acepta esos pensamientos como si fueran un golpe en la espalda que no te queda otra. La teoria de la Exposición y Prevención dice, que al cabo del tiempo te habituaras a dichos pensamientos y moriran solos.... se pudriran. En el caso del palo en la espalda, el cuerpo generara como un callo que con el tiempo no lo sentiras. Es ley de vida
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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dorito

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Re:No sé si someter mis diálogos obsesivos a exposición
« Respuesta #2 en: Septiembre 12, 2014, 11:05:15 am »
Gracias Vitali. Una última cosa, es que en este diálogo obsesivo, los pensamientos me llevan a la actuación, a cometer actos indeseables. De tal manera que si me expongo indefinidamente, los pensamientos obsesivos son tan fuertes que "tiran" de mí y me arrastan a la acción. El diálogo obsesivo se desboca, se descontrola, se rebela y la única solución que veo es dejar de pensar. Ya sé, aquí se podría decir lo de: "tú jamás llegarás a cometer lo que tus pensamientos te dicen" pero por otro lado piensas, "y si los llego a cometer y todo porque no desconecté mi pensamiento".

Un saludo!!

Vitali

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Re:No sé si someter mis diálogos obsesivos a exposición
« Respuesta #3 en: Septiembre 12, 2014, 12:55:09 pm »
Que tipo de acciones te han llevado a cometer?
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dorito

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Re:No sé si someter mis diálogos obsesivos a exposición
« Respuesta #4 en: Septiembre 12, 2014, 03:35:05 pm »
Esa es la cuestión Vitali, que pienso que no las cometo (las acciones) porque dejo de pensar, porque si siguiera pensando los pensamientos obsesivos me conducirían a una espiral donde acabaría agrediendo o autolesionándome o quitándome la vida o no sé...el TOC puede ser muy sutil y muy cabrón hasta el punto de lanzarte mensajes del tipo: "y porque no cumples lo que dice tu TOC", " Y quien te dice que lo que te propone el TOC siempre es malo" o "por qué no puedo ser la excepción a la regla y cometer lo que me dice el TOC (cosa que por definición sería imposible)" y mensajes provocadores de este tipo a los que no sé si exponerme pero me da miedo el poder llegar a ejecutarlos o hacer como hago siempre, pasar de ellos. Pero no me quedo satisfecho con ninguna opción.

Un abrazo!!

Vitali

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Re:No sé si someter mis diálogos obsesivos a exposición
« Respuesta #5 en: Septiembre 12, 2014, 03:37:44 pm »
No te entiendo

Respondiste a mi pregunta?
Que tipo de acciones has cometido? Enumeralas o algo
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dorito

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Re:No sé si someter mis diálogos obsesivos a exposición
« Respuesta #6 en: Septiembre 12, 2014, 03:54:44 pm »
Bueno, yo te explicado lo que pasa por mi mente. Tú puedes juzgar lo que quieras Vitali.
Yo he tenido varias autolesiones e intentos de suicidio, si bien es verdad que probablemente han sido producto de una depresión comórbida. Tb creo, por culpa del TOC que tengo un carácter impulsivo, muy pacífico en primera instancia pero que se contamina pronto y se torna en agresivo lo cual me ha causado algunos problemas ya que no controlo mis emociones. Es decir, en mí se conjuga mucho descontrol emocional, junto con obsesiones tipo "profecía autocumplida", quiero decir: pensamientos intrusivos de fracaso ante algo que dominas y sabes hacer bien y efectivamente terminas fracasando, pero eso un día con otro, con otro (obsesión), junto con problemas en las relaciones interpersonales......Yo creo que te he puesto varios ejemplos, aunque no te los haya enumerado. Como comprenderás, no es normal que me fíe mucho de mi mente, a pesar de que me digan que tengo un TOC.

Un abrazo!!

Vitali

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Re:No sé si someter mis diálogos obsesivos a exposición
« Respuesta #7 en: Septiembre 12, 2014, 08:19:17 pm »
Pero es que no te entiendo en realidad, te estoy malinterpretando posiblemente. Por lo que escribes y como lo escribes me recuerdas a mi hace varios años: te enrollas en un discurso que aparentemente tiene mucho sentido para ti, pero no tiene ningun sentido desde fuera. Ese dialogo interno no ayuda para nada. Tienes que sintetizar y aclarar mejor tus ideas.

Ahora vamos al tema que nos atañe.

Tu dijiste esto:
Citar
Una última cosa, es que en este diálogo obsesivo, los pensamientos me llevan a la actuación, a cometer actos indeseables

Y yo te pregunte:

Citar
Que tipo de acciones te han llevado a cometer?

Y has respondido algo, que no simplemente no entiendo.

Por ponerte un ejemplo de lo que yo esperaba que me respondieras: Los pensamientos me llevan a la actuación. Pienso que me voy a comer un helado y me como un helado.

Ponme ejemplos de este tipo, pero que se lean claro sin mucha literatura:

Pienso que voy a comprar un cuaderno y compro un cuaderno.
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dorito

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Re:No sé si someter mis diálogos obsesivos a exposición
« Respuesta #8 en: Septiembre 12, 2014, 09:34:06 pm »
Vitali, mis pensamientos obsesivos, que en mi último episodio de TOC han sido de tipo impulsivo agresivo, hacia una persona a la que odiaba sobremanera y a hacerme daño a mí mismo, no se llegaron a concretar nunca en actos. Creo que en eso estamos de acuerdo. Pero tb es cierto que no llegué a actuar porque siempre apartaba de mi mente esos pensamientos obsesivos que me empujaban a llevar a cabo esos actos.

Por lo que no sé si sería recomendable hacer exposición a tales pensamientos obsesivos (que te impelen a agredir) hasta conectarte con ellos, sentir miedo, creértelos y experimentar al máximo la ansiedad hasta habituarte, como indica el libro VENZA SUS OBSESIONES.

Saludos!!!

aure

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Re:No sé si someter mis diálogos obsesivos a exposición
« Respuesta #9 en: Septiembre 12, 2014, 10:05:26 pm »
Hola dorito, segun mi opinion personal, y si esta superconfirmado tu toc, trabajaria los cuatro pasos, y EPR .  !! Un abrazo.

dorito

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Re:No sé si someter mis diálogos obsesivos a exposición
« Respuesta #10 en: Septiembre 12, 2014, 10:34:09 pm »
Gracias Aure! Lo del TOC está confirmadísimo, lo que no tengo claro del todo es si tengo alguna patología comórbida...trastorno de personalidad?? trastorno ansiedad generalizada?? Es decir, unos psicólogos y otros me han dicho que tengo alguna que otra cosilla que habría que confirmar con una buena evaluación. Lo que sí he tenido seguro junto con el TOC es trastorno depresivo mayor.

Un saludo!!!

Vitali

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Re:No sé si someter mis diálogos obsesivos a exposición
« Respuesta #11 en: Septiembre 12, 2014, 11:50:32 pm »
Basicamente tienes miedo a hacer daño a alguien que te cae mal y a hacerte daño a ti mismo y tienes casi certeza que lo harias sino fuera porque refrenas tus impulsos, y tu consideras que esto es un TOC. Si es cierto que hay gente que le pasa esto, pero a diferencia de ti, no refrenan sus impulsos.

Citar
que no llegué a actuar porque siempre apartaba de mi mente esos pensamientos obsesivos que me empujaban a llevar a cabo esos actos.

Piensa que asi por escrito en un foro, esto no da facilidades para un diagnostico. Sería necesario hacer varias pruebas de campo, y si mi apuras algunos Tests dentro de una consulta.

Por eso yo no tengo tan claro que sea un Trastorno Obsesivo Compulsivo asi sin mas. Cuando las cosas son complejas, si es importante recurrir a un terapeuta para analizar, que eso si se les da muy bien.

Como dice aure:
Citar
y si esta superconfirmado tu toc, trabajaria los cuatro pasos, y EPR
Pero yo creo que no lo tienes tan superconfirmado.

Deberias plantearte una buena evaluación a fondo antes de empezar una linea de trabajo con EPR. Piensa que una EPR es lineal en tu caso (exponerte a todas esas situaciones que comentas). Pero esto es como todo: Plantear una EPR a un TOC con ideas suicidas, que luego no fuera un TOC... es un riesgo importante para ambas partes, y sobre todo un compromiso para quien diagnostica (al igual que un hecho fatidico para el diagnosticado). Hay una serie de aspectos que leo en ciertos "relatos" en esta sección que me invitan a pensar más claramente que se trata de un TOC con un porcentaje alto de probabilidad. Pero en tu caso no lo he leido, asi que es el momento que plantees diagnosis en condiciones.

Pasate por esta seccion:
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Y mira a ver si encuentras a un terapeuta en tu zona (Al menos para la diagnosis si serían convenientes en el apartado Información sobre otras Clinicas y Centros No Validados)
« Última modificación: Septiembre 12, 2014, 11:52:29 pm por Vitali »
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« Respuesta #12 en: Septiembre 13, 2014, 12:15:40 am »
Gracias Vitali!
Lo del TOC lo llevo diagnosticado desde el año '95 (psiquiatra Luque Baena) y refrendado sucesivamente en 2004 (Clínica El Seranil), pasando por psiquiatras Jorge Cervilla, Julio Vallejo, Juan Jesús López Castillo. Todos ellos han coincidido con que mi TOC es de libro, si bien es cierto que tampoco me han evaluado globalmente (entrevista y tests), quizás algo más en la clínica El Seranil (Málaga).
Pero el último que ha evaluado este caso que expongo y que, tengo que reconocer que es un poco atípico, es Antonio Luis Maldonado Cervera, psicólogo colaborador con aure en su <proyecto ayuda toc granada> y que próximamente veremos en la II reunión del TOC en Granada. Él también lo ha considerado TOC.

Un saludo!!!

Vitali

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Re:No sé si someter mis diálogos obsesivos a exposición
« Respuesta #13 en: Septiembre 13, 2014, 02:03:00 pm »
Pues entonces adelante con la EPR... ¿que estas esperando?

Guiate un poco por este video

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Re:No sé si someter mis diálogos obsesivos a exposición
« Respuesta #14 en: Septiembre 13, 2014, 06:45:11 pm »
Gracias Vitali! El vídeo ya lo había visto hace poco. La verdad es que es una pasada y me identifico bastante con el caso que documenta. Ahora ando mejor de lo mío pero porque estoy supermedicado. Aspiro a poder ser una persona que gestione sus síntomas sin necesidad de pastillas.

Saludos!!!

 

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