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Autor Tema: [T] Mi TOC. Obsesivo puro  (Leído 1006 veces)

OblivionX

Mi TOC. Obsesivo puro
« en: Junio 10, 2018, 06:13:44 pm »
Hola, que yo recuerde tengo rasgos de TOC desde que tengo memoria, me explico, siendo muy pequeñito eran obsesiones religiosas (ya se sabe cataquesis y cultura). Bueno fue pasando el tiempo y es entonces cuando sobre los 10 años tenia la gama completa de TOC limpiador-escrupuloso. Las "cosas" o personas podían "contaminarse" con solo tener u pensamiento, etc...
Repeticiones mentales, limpieza de manos, tirar cosas contaminadas, acumulación de cosas no contamiadas. Fui a mejor hasta los 14 años donde todo esto reapareció,m mejor época estuvo entre los 16 y los 19 años, donde todo pareció casi esfumarse. Además leí algo de psicología y allí fue donde encontré que existía algo llamado Trastorno  obsesivo-compulsivo y que estaba entre tipos de neurosis.

A los 19 apareció el TOC en odo su explendor, pensé que estaba loco, las obsesiones-compulsiones eran hacer cosas "peligrosas" para mi integridad física. Lo dejo hay.

El médico de familia me recomienda a un psiquiatra privado que me lee el DSM y me receta Motivan (paroxetina) y en 15 días todo OK.
.....

Actuamente: mi situación actual empezó sobre el 2012-13. Fobias de impulsión. En un primer momento no asocié esto con tener TOC y me daban terribles crisis de ansiedad (en ocasiones me sentía desmayar), empecé con dosis altas de ansiolíticos.
El progreso fue a peor, cambios en los psicofármacos, pruebo de todo, a cada cual peor, podría decir que he probado todos los antidepresivos existente, solo voy a mencionar los que peor me fueron: Trazodona (mal conparoxetina), Venlafaxina y mirtazapina y el que me hizo sentir que mi cabeza había hecho crack: el famoso Anafranil.

De lo anterior deduzco que (a menos en mi caso) los duales y aquellos que toquen la noreprinefina me aumentan la sintomatología.

Recientemente:lo dejé todo casi de golpe, craso error, no me visto peor en mi vida. Vuelta a la paroxetina, me recetan 40mg y terapia psicológica. Yo reduje a 20mg y fuia aumenado por mi cuenta de 10 en10 hasta 60mg. Empezé  a mejorar al cabo de un mes por razones obvias, llevo tomado casi 20 años ISRS, lo que a la larga es inefecivo por razones intrínsecas a su propio funcionamiento, está demostrado que cuando esto ocurre hay que elevar, incluso hasta a dosis más alta permitida de cada psicofármaco. En fin un problema que se alimenta así mismo e un círculo vicioso.

Lo más reciente: (por cierto la terapia psicológica era de tipo cognitivo), he reducido a 10 mg la paroxetina y estoy mejor que todos estos 5 años. Me planteé entender las diferentes causas del TOC y sus diversos enfoques: genética, neurológica, psicológica, endocrina, etc.. y reducirlo al minimo de postulados posibles:
tengo TOC por causas genéticas (eso lo sé muy bien), existen alteracines neurológicas en el cerebro que dan lugar a malfuncionamiento: serotonina, dopamina y glutamato. En los casos de stress elevados además exceso de cortisol y adrenalina.

Me dí cuenta de una cosa ,a mayor nivel de ansiedad y TOC (llegué a tener ataques de pánico en calquier situación, hasta estando solo) mayores dolencias físicas, articulaciones, sobre todo cervicales, dolores de cabeza  malestares del tracto gastrointestinal (digestiones interminables, gastritis), astenia, una falta de energía que yo llamo "orgánica", un cansanco intenso. ¿Qué podía hacer con todo esto?. La terapia psicologica ayudaba pero algo seguía fallando. ¿Los síntomas relatados eran consecuencia del TOC, era su causa, o ambos eran manifestaciones de lo mismo? Porque evidentemente se daban de forma simultánea.

En fin y para no enrollarme, empecé a cuidar mi alimentación y esto me ha ayudado bastante. Una vez me sentía mejor empecé a realizar con mejor resultado las terapias de relajación, observando desde una perspectiva "neutral" los pensamientos obsesivos.
De hecho me son placenteras a diferencia de anteriormente que me estresaban más y tenía que acudir a los ansiolíticos.
Todavía me queda mucho recorrido, pero ahora soy optimista.

Saludos.



En fin decidí atacar


“Locura es hacer lo mismo una y otra vez esperando obtener resultados diferentes”. (Frase de origen incierto).

Vitali

Re:Mi TOC. Obsesivo puro
« Respuesta #1 en: Junio 11, 2018, 12:32:07 am »
Por lo que leo en tu escenario existen unos niveles de inhibición extremos, y esto dificultaría mucho una terapia si no te planteas seriamente un cambio radical en tu vida.

Es conveniente que identifiques claramente, por escrito, todas las areas de lo que llamas fobias de impulsión para dibujar tu propio mapa compulsivo

Así que como suele ser común, te recomiendo que te leas esto:
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Para empezar por algo
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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OblivionX

Re:Mi TOC. Obsesivo puro
« Respuesta #2 en: Junio 11, 2018, 11:46:48 am »
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Por lo que leo en tu escenario existen unos niveles de inhibición extremos, y esto dificultaría mucho una terapia si no te planteas seriamente un cambio radical en tu vida.

Es conveniente que identifiques claramente, por escrito, todas las areas de lo que llamas fobias de impulsión para dibujar tu propio mapa compulsivo

Así que como suele ser común, te recomiendo que te leas esto:
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Para empezar por algo

Gracias, mis compulsiones son, cuando son, rumiaciones de elaborar posibilidades a cada cual peor, sin encontrar ninguna favorable. Rechazar esas posibilidades y vuelta a empezar.

No se a que te refieres con "inhibiciones". Creo que nombrar y clasificar sirve a una necesidad humana, pero no necesariamente aporta un conocimiento mayor. Esta función creo que en ocasiones solo oculta bajo capas y más capas de lenguaje nuestro desconocimiento, de modo que debamos resolver un problema que antes no existía para demorar abordar el problema original.

En cuanto al mapa mental, últimamente soy más favorables de tener una visión holística de una situación. Dividir algo en la suma de sus partes (que decía Descartes) no creo que aplique si subsiste un desconocimiento de fondo. En lugar de ello utilizo la meditación Vipassana.

Un saludo.
“Locura es hacer lo mismo una y otra vez esperando obtener resultados diferentes”. (Frase de origen incierto).

Vitali

Re:Mi TOC. Obsesivo puro
« Respuesta #3 en: Junio 11, 2018, 11:57:35 am »
No me refiero a nada de lo que has dicho

Hay varios tipos de personas con TOC, por citar algunos, están los que sufren mucho estan muy mal, y se quejan mucho,, pero bajo mi punto de vista no estan  en un mal punto y hay posibilidades de iniciar una recuperación rapida

Y luego estan los que inhibien el TOC a muerte, porque son muy delicados y no quieren sufrir ni un poquito. Y toman lo que haga falta (por ejemplo, muchos ansioliticos) y se pasan el día buscando algo que les libre de su sufrimiento a toda costa y lo antes posible. Y este tipo suele ser extremadamente dificil de tratar bajo mi experiencia

Por tu presentación, me invita a pensar que tu estarías en el segundo caso claramente.

Por eso, el único paso que puedes dar, es replantearte todo y ver si realmente eres tan delicado como crees, o eres mucho mas fuerte de lo que piensas. Es como la gente que sale a hacer running, corre 200 metros y ya esta con la lengua fuera, un flato y diciendo que esto no es lo suyo.

Luego hay gente, que empieza muy despacito, se queda atrás, pero lo mismo te corre 2 kilometros el primer dia pero tarda 5 veces más de lo que tardaría un corredor medio.

Dos formas de aproximarse a exactamente el mismo escenario: Salir a correr y mejorar con el tiempo.

Por eso, despues de este duro analisis, cuando te decia "primero debes hacerte tu mapa" no me refería a los rollos de Descartes. Necesitas saber con detalle con precision toda y cada una de las compulsiones que llevas a cabo. En cada escenario, en cada contexto. En un papel escribir todo y cada una de las compulsiones.

Por ejemplo si tu fobia de impulsion es que tienes miedo a suicidiarte, pues entonces tienes que pensar las 10 o 12 formas que podrias sucididarte y apuntarlas en el papel por ejemplo:
"Tirarme por la ventana", "Tirarme a la carretera"
Y por consiguiente seguramente las compulsiones de tipo evitacion sean del tipo
- "No me atrevo a aproximarme al borde de una ventana"
-"No me atrevo a aproximarme al borde de una carretera transitada"

Y así, con toda y cada una de las situaciones, escenarios evitativos, compulsivos, tal y como aparece en la guia que te he pasado en el anterior mensaje

Si te salen 100 elementos pues escribes los 100 en un papel, si son 500, pues 500. Los que hagan falta.

Si haces esto bien, y tomas este paso, ya habrás dado el pequeño paso de convertirte en el que corre 200 metros y se queja, al que corre 2 kilometros a pasito lento pero con determinación.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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OblivionX

Re:Mi TOC. Obsesivo puro
« Respuesta #4 en: Junio 12, 2018, 02:56:16 am »
Hola socio, seguro que tienes razón.

Permítame que yo también tenga un opinión sobre tí: creo que montaste este foro como auto ayuda, al tener el privilegio de controlarlo (No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro). Eso exlicaría que no se encuentre facilmente como eliminar uno su propia cuenta. ¿Has de ser tú el que tenga el control?.  Ese camino es de corto recorrido.

Como he exlicado en mi anteriores y últimos mensajes, creo que el abordaje actual del trastorno obsesivo-compulsivo, así como en casí cualquier otro trastorno (psicológico, mental o de conduca, llámalo como quieras) en todos sus métodos "homologados" (psiquiátricos y psicológicos) no sirven más que como cuidados paliativos.

No se pueden correr 200km si tienes artritis reumatoide en las articulaciones de las piernas, por mucha voluntad y estoicismo que le pongas. Primero tienes que mejorar esas afectación para poder correr "algo". Y, en todo caso si voy a a recorrer 50, 100 o 200km quiero saber adonde me llevarán, no sea que me le alejen aún más de la relidad del problema, como ya expliqué antes (en mi opinión).

El camino que propones está muy hollado ya, como supongo que sabrás perfectamente.


Terapia EPR-CC, etc.. perfecto, cuando tus compulsiones dejen de manifestarse físicamente (lavar, no tocar, comprobar, lo que sea...) donde crees que irán a parar........... . ¿Lo dudas?, bien por tí. 

En enero leí De vita beata. Está muy bien.

Me pregunto si tú ya has alcanzado la virtud suprema de como se debe tratar el trastorno obsesivo-complsivoo tan solo te arrogas la prerrogativa de ser capaz de guiar a otros (como decía Seneca en el lbro). En todo caso me pregunto si tener una actitud estoica ante el TOC (si es que se tiene), más allá de sublimarse a uno mismo sobre las circunstancias, no será también un mecanismo de defensa a favor del propio TOC.

En cuanto al mapa mental, algo parecido hice hace unos dos años, cuando estaba más que mal. Tenía una plantilla donde ponía lo siguiente Idea obsesiva - Interpretaciones catastóficas - Interretación realista.

Obviamente cualquier cosa que hagas cuando estas así ayuda, aunque solo sea por el mero hecho de que estás haciendo algo. Sin embargo las cosas que generalmente funcionan para TOCS con rituales, no so lo mismo que para TOCS con predominancia obsesiva: puede  ser más fácil evitar la compulsión física de hacer algo, aunque solo sea postergándola todo lo posible, que evitar que un pensamiento , invada tu mente. Por eso para éste último caso solo funcionan otras técnica (y apenas) como parada de pensamiento, centrarse en la respiración, conciencia plena y similares. Y aquí no funciona tánto la técnica de Jeffrey Swartz de 4 pasos, pero sí sus fundamentos.

Por último en el cerebro de una afectado por TOC como en otra patologías existe un malfuncionamieno de la actividad glutamatégica (y por tanto gabaérgica)
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Esto provoca neurotoxicidad (Russell L. Blaylock. Excitotoxins: The Taste That Kills) .  La exotoxicidad del malfuncionamiento del glutamato provoca muerte neuronal y más inflamación en el cerebro No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro .

En conclusión pienso que sí, terapia psicológica y farmacológica deben ir de la mano. En primer lugar contrarrestar la excitosicidad del glutamato y paralelamente aplicar técnicas de neuroplasticidad tal como defiende Jeffrey Swartz.  Pero estos métodos van más allá de los convencionales EPR-CC y antidepresivos.

En cuanto al famoso gluten y su posible (o no implicación) - que por cierto una psicológa que acudió a la exposición del Dr. Rodrigo en la Asociación TOC Ganada sobre el tema lo reseñó en su web -, pondré aquí lo poco que sé, aunque ya se que a tí no te hace mucha gracia que se te lleve la contraria - supongo que al menos respetarás a la mencionada psicológa Sara LLorens Aguilar -, pareciendo no aplicar lo que predicas en tú rúbrica (consejos vendo que para mí o tengo):

Citar
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos.

El gluten es una molécula muy pequeña que atraviesa la pared intestina hacia el torrente sanguíneo y de ahí a todas partes No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro .
El gluten contiene dos tipos de proteinas gluteninas y gliadinas, ésta última es la principal responsable de la intolerancia al gluten.
En un estudio respecto a la intolerancia al glutén se encuentra esto:

Citar
El primer estudio TMS investigó 20 pacientes con celiaquía sin compromiso neurológico aparente y 20 controles emparejados por edad (Pennisi et al., 2014). TMS reveló la desinhibición motora cortical y la hiperfacilitación, que es un perfil compatible con transmisiones disfuncionales GABAérgicas y glutamatérgicas, en pacientes. Los autores plantearon la hipótesis de que un desequilibrio de circuitos excitadores e inhibidores dentro de la corteza motora podría ser el correlato neuroquímico de la interacción cruzada entre anticuerpos contra gliadina y antígenos neuronales específicos. Una explicación alternativa fue la deposición de tTG-inmunoglobulina que conduce a niveles de iones anormales a través de la membrana neuronal. Del mismo modo, los anticuerpos sintetizados dentro del SNC y dirigidos contra la descarboxilasa del ácido glutámico podrían alterar el funcionamiento de las interneuronas GABAérgicas.
(Traducido por Google)

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Dejar de consmir gluten de trigo, cebada, avena no provoca una posterior intlerancia o alergia, puesto que el maiz y el arroz ambién tienen luten pero co otras prolaminas. Además las prolaminas son fundamentales en los tejidos del cuerpo humano. Lo que no es bueno (en celiacos o no) es el transorte por parte del gluten de las prolaminas  gliadina,, hordeína, secalina y avenina a donde no deberían estar, como el encéfalo.

Otra cosa a mencionar es que, te he leído por ahí en cuanto a que la vieja química ya no será aplicable, por quedar arrinconadas por hallazgos actuales sobre la física cuántica. Bien, eso si que es optimismo, quizá en los próximos 500 años pueda aplicarse algo de eso a la neurociencia. Por cierto, el modelo cuántico no viene a reemplazar, sino a completar, por eso el electromagnetismo se sigue estudiando en función de campos electro-magnéticos y no en función de cuantos de fotones. Y en las reaciones químicas también se tienen en cuenta las propiedades de las partículas subatómicas, y las interaciones entre átomos y moléculas, que constituyen paquetes de información, como el ADN, los aminoácidos y los virus. En la física cuántica también se tienen en cuenta los sitemas de información mediados por los bosones.

Me despido con un documental que seguro te gustará  [editado: te dejo éste]:No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro
Un saludo.
« Última modificación: Junio 12, 2018, 11:40:02 am por OblivionX »
“Locura es hacer lo mismo una y otra vez esperando obtener resultados diferentes”. (Frase de origen incierto).

Vitali

Re:Mi TOC. Obsesivo puro
« Respuesta #5 en: Junio 12, 2018, 12:28:11 pm »
Por lo que veo, creo que tienes muy claro todo el asunto.

Voy a ir por partes comentando algunos puntos relevantes

Citar
No se pueden correr 200km si tienes artritis reumatoide en las articulaciones de las piernas, por mucha voluntad

Este es el argumento más clásico ante este escenario dado que me lo han escrito entorno a la docena de veces en los últimos años.

Pero lo más curioso, es que cualquiera puede ver casos regularmente más comunes sin tanta problematica física que cumplen con el escenario que te comentado: Gente sin ningun tipo de enfermedad reconocida, sin problemas musculares, de huesos, de articulaciones, con analíticas correctas, que corre 200 metros y esta con la lengua fuera, quejandose de que no puede más y que no es apta para correr por un millón de excusas.

Y también existen personas, que tienen ciertas lesiones moderadas, que se esfuerzan en intentar superarlas e incluso salir a correr pese a sufrir un leve dolor controlado durante todo el trayecto bajo prescripción fisioterapeutica. Y no son casos de superación de gente que merecería un video en las noticias por ser un ejemplo internacional., Son gente del día a día. Gente que no tiene nada extremo pero que simplemente esta ahí haciendo un esfuerzo para salir adelante, y que tiene nada especial.

Pero estos escenarios comunes, nunca resultan relevantes para este análisis. Siempre hay que irse al mismo ejemplo de la persona que esta para que lo entierren, y no puede correr ni 20 metros.

Citar
En cuanto al mapa mental, algo parecido hice hace unos dos años, cuando estaba más que mal. Tenía una plantilla donde ponía lo siguiente Idea obsesiva - Interpretaciones catastóficas - Interretación realista.

Esto es importante.

Yo no te estaba diciendo que hicieras un mapa mental cualquiera. Simplemente una descripción completa de todas tus compulsiones, sin interpretaciones realistas ni nada. Solo la lista completa de compulsiones, simple y llanamente. De ahí se podría plantear algo a trabajar.

De hecho, ese mapa mental me parece contraproducente, porque estas aplicando terapia cognitiva pura. Y ya he comentado varias veces, que esto trae serias dificultades para la recuperación. Pero esto ya sería entrar en otra materia y no quiero que esto se haga excesivamente largo.

Citar
En enero leí De vita beata. Está muy bien.

Por otro lado, veo que has leido bastante contenido. Pero parece que nada te convence. Y sabes la dinamica del foro.

Sabes perfectamente que clase de información busco, y sabes correctamente como hilar tus argumentos tal como yo pretendo que se desarrolle en este foro.

Solo un punto que no has de olvidar: No está permitido publicar enlaces externos a paginas que no sean referencia. (como el blog de Llorens). El resto de los enlaces si son adecuados.

Particularmente me ha resultado interesante: "Neurophysiology of the “Celiac Brain”: Disentangling Gut-Brain Connections". Si este tema del Gluten lo ves claro, hazlo. Veo que claramente tienes un buen corpus de información que invita a pensar que todo gira entorno a la alimentación y al gluten para aquellos con la enfermedad celíaca.

Dicho esto creo que lo tienes todo perfectamente claro, conoces todos los rincones de este foro, casi mejor que yo. Y vienes a contar tu escenario intentando ensalzar teorías que sabes que están poco fomentadas en este foro. ¿Cuál es tu objetivo exactamente? ¿Por qué no simplemente ejecutas la dieta sin gluten y aplicas todo ese planteamiento que comentas sin más? Creo que al contrario de una terapia conductual, la dieta sin gluten es muy fácil de aplicar y los resultados deberían de verse en una cantidad de tiempo razonable. Yo siempre he aplicado esta filosofía: Si veo que una terapia de las aquí propuestas tiene sentido, la he aplicado originalmente en mi, luego he ido tomando de ciertos contactos puntuales que me escriben, para ir aplicándola a lo largo de estos años, y ahora estoy sumido en algo más serio aplicando una metodología más formal.

Quizá deberías hacer lo mismo: Primero pruebalo en ti, luego si ves que es claramente el futuro, hazte un blog, sigue planteando tus hallazgos o tomátelo si quieres a modo diario. Y finalmente si ves que hay gente interesada, que la habrá seguramente, pues ayúdales a seguir la misma dinámica. Quizá con el tiempo, haya una confluencia, conforme yo empiece a ver que estas dinámicas entorno al gluten proliferan, y tienen claramente un sentido fuertemente fundamentado.

Citar
pareciendo no aplicar lo que predicas en tú rúbrica

Precisamente yo predico con mi rúbrica. Porque sigo esta dinámica que acabo de comentar. Te pongo un ejemplo: Yo siempre he sido muy partidario de aplicar la Cicloserina en tratamiento, desde principios de esta década. Pero podrás observar que nunca  lo he ondeado en el foro porque yo no lo he probado. Se que hay un millar de estudios tratando el tema. Muchos más que hablando sobre el tema del gluten. Pero como yo no lo he probado, no soy capaz de ofrecer un consejo que yo no he tomado la determinación de aplicar, ni conmigo ni con nadie cercano. Soy consciente que existen puntos muy ventajosos al respecto, y creo que quizá llegado el momento, me atrevería a probar. De momento esta en stand-by porque también veo algunos inconvenientes que no sé como salvar. Igualmente podría haber escrito decenas de mensajes sobre este tema. Y no lo he hecho. Por tanto, impido que se haga lo mismo con otro tipo de alternativas de semejante índole como el gluten. Todo a su sitio y a su debido tiempo.

Por eso yo te insto a que hagas esto que te acabo de comentar, y tú también predicaras con mi rúbrica. Pero ya has visto que en este foro, simplemente venir y comentar el siguiente hallazgo explosivo como el del SPRED2 u otro cualquiera, está bien, a efectos informativos, y yo te agradezco todos estos estudios relativos al gluten y al glutamato porque siempre es bueno ir observando nuevos hallazgos y como se encaminan los estudios al respecto. El problema es que se lanzan teorias antes de poseer datos (y cuando digo datos, no me refiero a unos cuantos estudios, sino estudios para reforzar la base, y luego un trabajo personal que merezca la pena ser leido). No es lo mismo decir: "El gluten afecta al TOC"; bien, deja de comer gluten. Que decir: "He podido observar que la sintomatología de mi TOC ha desaparecido completamente o significativamente a raiz de iniciar una dieta sin gluten".

De hecho, eres libre de abrir otro mensaje en Propuestas de Investigación sobre el Trastorno Obsesivo Compulsivo
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Y finalmente, no quedas excluido de la temática principal del foro (las terapias conductuales). Si a pesar de todo esto, te gustaría plantear aquí y estructurar una terapia, en base a los fundamentos que en el foro predominan, coméntalo y podremos seguir profundizando.
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OblivionX

Re:Mi TOC. Obsesivo puro
« Respuesta #6 en: Junio 16, 2018, 08:58:06 pm »
Citar
Si a pesar de todo esto, te gustaría plantear aquí y estructurar una terapia, en base a los fundamentos que en el foro predominan, coméntalo y podremos seguir profundizando.

Una propuesta sería que las mismas pruebas que se han realizado con la cicloserina como coadyuvante de terapia EPR se realicen con fosfatidilserina, que disminuyen los niveles de cortisol. Yo la he tomado y puedo decir que ayuda a reducir la ansiedad. Sin embargo la línea de investigación de esta substancia está en el Alzheimer. Por mi experiencia con ella puedo decir que es bastante segura, aunque como se suele decir: antes de tomar algo por su cuenta cosulte a su médico.
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Vitali

Re:Mi TOC. Obsesivo puro
« Respuesta #7 en: Junio 16, 2018, 10:51:52 pm »
Pero es que el objetivo de la Cicloserina no es bajar la ansiedad sino optimizar el aprendizaje inhibitorio. Y encima si no ejecutas una terapia en condiciones y tomas Cicloserina puedes acabar diez veces peor de lo que tomaste.

De hecho los primeros resultados en EPR con Cicloserina fueron un verdadero desastre porque la No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro fomenta un aprendizaje erroneo que la Cicloserina amplifica aun más.

Pero quizá no sea tonteria plantear la fosfatildilserina con la TPE porque podría crear sinergias (no estoy seguro de esta afirmación, sería cuestión de analizarla con más detalle)
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