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Re:Aliviar mucho o curar toc con psicoanálisis?¿ por Elisa84
[Hoy a las 10:55:45 am]


Re:Aliviar mucho o curar toc con psicoanálisis?¿ por Vitali
[Septiembre 24, 2018, 07:59:09 pm]


Re:Aliviar mucho o curar toc con psicoanálisis?¿ por cristinon76
[Septiembre 24, 2018, 07:07:50 pm]


Re:Hola! por Vitali
[Septiembre 24, 2018, 10:46:41 am]


Re:Aliviar mucho o curar toc con psicoanálisis?¿ por Vitali
[Septiembre 24, 2018, 10:38:54 am]

Autor Tema: [TOC Fobia Impulsion] Hola a todos  (Leído 425 veces)

strength

Hola a todos
« en: Marzo 20, 2018, 10:44:13 pm »
Hola a todos,
1.Tengo 28 años,  a los 14 años me diagnosticaron trastorno de ansiedad, esto se traducia en que me ponia muy nervioso algunas veces acababa en el hospital y me daban algun ansiolitico, creo recordar ir al psiquiatra pero aquello no duro mucho.
Desde siempre he sido una persona ansiosa y obsesiva, a los 22 años fui al psicologo por problemas relacionados con miembros de mi familia ( los cuales tambien tienen antecedentes de enfermedad mental) estuve tomando ansioliticos una epoca, pero nunca me sentaron bien y termine dejandolos, mi salvación siempre ha sido el deporte, ya que aparte de bajar mis niveles de ansiedad percibo que las obsesiones tambien disminuyen o no me "asustan" tanto y las relativizo.
Desde entonces, he tenido incursiones casi anuales al psicologo y siempre me he negado a tomar medicacion ( lo cual ahora estoy replanteandome)
2. Mis obsesiones son que mi hermano (enfermo mental diagnosticado de fobia social grave y desde hace poco trastorno esquizoide) se haga daño, a terminar como el, "a encontrarle una solucion" a parte de esto , es como si tuviera un millon de pensamientos a la vez, que los demas se den cuenta de que no estoy bien, aparicion de pensamientos o imagenes de malos momentos,palabras en otros idiomas, contar cosas, miedo a perder el control, a acabar ingresado, pensar tonterias como el famoso...y si? Y si fuera esquizofrenico? que piensa un esquizofrenico? y yo pienso esto? y si ahora pasara..y si..y si..., miedo a que mi pareja se aleje de mi por el TOC, etc.

4. El año pasado contacte con una psicologa especialista en TOC , en una mala racha, fui a una sesión, al tiempo me encontraba mejor y deje de ir,siempre he pensado que por mi cuenta con libros, etc , soy una persona a la que le gusta mucho leer, estudiar, investigar,  puedo conseguir el mismo efecto que en terapia. lo cual ahora creo que ha sido un error, esta semana tengo cita con el psiquiatra  y estoy convencido de que esta vez voy a seguir el tratamiento entero y acompañarlo de psicoterapia

5. Tomo rivotril algunas veces cuando estoy mas ansioso pero me sienta mejor el deporte que practico casi a diario, menos cuando tengo rachas de mas obsesion en las que acabo algo deprimido y sin ganas de hacer deporte.

Gracias
« Última modificación: Marzo 20, 2018, 11:32:19 pm por strength »

strength

Re:Hola a todos
« Respuesta #1 en: Marzo 21, 2018, 11:08:14 pm »
Parece que no ha tenido mucho exito mi presentación, el viernes tengo cita con el psiquiatra, supongo que me recetara algun ISRS, soy muy muy critico con estos (tal y como comentaba en el anterior mensaje) en base a lecturas y papers y no por experiencia propia , digamos que me quiero dar una oportunidad, ya que estoy en un muy muy mal momento y como comentaba en el anterior mensaje, después de  mucho tiempo de rumiacion y excesivo malestar y sufrimiento durante unas semanas debido a las obsesiones, me encuentro deprimido y pensando en coger la baja, es curioso porque en el trabajo me "disfrazo" y sufro menos allí, la rumiacion excesiva viene fuera del trabajo por lo que mi parte racional me dice que luche y siga yendo porque se que me viene bien.
Por lo he podido leer el abordaje de los principales usuarios del foro pasa mas por psicoterapia que por ISRS y aun  menos por benzos. Por ultimo, que ISRS recomendariais o sabeis que tienen mejores resultados frente a otros (entiendo que el actor individual es la clave) para este TOC, libros que leer y psicoterapeutas en el Pais Vasco?

Se agradece cualquier aportacion. Gracias



Vitali

Re:Hola a todos
« Respuesta #2 en: Marzo 21, 2018, 11:36:32 pm »
Veo que ya has leido y más o menos estas al tanto del tema

Me pregunto si leíste el libro Venza sus Obsesiones de Edna Foa ya, que es un paso para saber exactamente como debe transcurrir un tratamiento independientemente del terapeuta que elijas

En cuanto a la medicación, bajo mi punto de vista si puedes evitarlos mejor, si no puedes, desde luego y creo que tambien ya lo tienes claro, ISRS son una buena entrada, pero las benzodiacepinas como la que estas tomando es claramente un error

El deporte, tal y como tu lo estas ejecutando es otro gran error. Una cosa es hacer deporte porque fisicamente estas muy mal y es necesario ponerse en forma, o porque llevas haciendo deporte toda tu vida y simplemente te gusta hacerlo, pero desde luego hacer deporte para bajar la ansiedad es un enorme error

Pero considerando que ya de por si estas tomando benzodiacepinas, y encima haces deporte para bajar la ansiedad, eres un claro y grave caso de Trastorno de Evitación Experiencial: No quieres sentir ni una pizca de sufrimiento y evidentemente tendras tus momentos buenos, pero los momentos malos iran acumulandose hasta el día que exclipsen por completo a los buenos

Por eso el planteamiento es muy sencillo: Haz que tus momentos buenos sean los que mas ansiedad tienen. "Es que me da miedo" "Es que lo paso muy mal cuando tengo ansiedad" Acostumbrate. "Es que no puedo acostumbrar". Esto es falso. Esta demostrado por miles de personas a estas alturas que la habituación a la ansiedad funciona el 100% de los casos. Se ha demostrado en el 100% de los experimentos con ratas y no te voy a decir en el 100% de los experimentos con personas porque las personas somos complejas y hacemos muchas trampas con nuestro cerebro para inhibir acciones.

Ejemplo: Persona con TOC hipocondriaco tiene miedo a salir a correr solo por si le da un infarto. Sale a correr solo, le entra ansiedad y con el tiempos se observa que esa ansiedad nunca baja. Se da por perdida la terapia. Un año mas tarde nos damos cuenta que el colega esta saliendo a correr con el movil, como señal de seguridad (argumento: "Si empezara a sentirme mal y si empezara a sentirme con un sintomas de infarto, llamaria a la ambulancia"). Se le quita el movil para corre y sale como todo Dios, sin movil y jugandose la vida. En el primer mes sus carreras son un infierno. A partir del primer mes, se le acabo la ansiedad al salir a correr.

Moraleja: No me cuentes rollos que no eres capaz de hacer una terapia por ti solo con libros, si estas saliendo a hacer ejercicio para bajar tu ansiedad y te estas tomando una benzodiacepina. Elimina todas las señales de seguridad. Haz deporte, pero lo justito para que no te quite la ansiedad. Baja la dosis de benzodiacepina. Comprate el libro Venza sus Obsesiones, leetelo y dile a alguien cerca tuya, a tus padres, a tu pareja, a un amigo o amiga, alguien cercano, que se lo lea tambien. Y que te vigile mientras hagas terapia

Ve y enfrentate a situaciones que claramente evitarias a toda costa porque crees que te llevarian a tu perdicion. ¿Que crees que podrias hacer que te haria perder el control si o si? ¿Si te tomas 5 cafes, perderías el control? Tomate 5 cafes
¿Hay algo que podrias hacer para volverte esquizofrenico seguro? Busca y piensa escenarios que forzarian que te pasara algo.

Por ejemplo, hay gente que tiene miedo a coger una enfermedad, si se expone a ciertos contaminantes, como radiación. Solución: ir a sitios donde la persona cree que hay altos niveles de radiacion. Incluso aunque sea un poco peligroso para la salud. Pero mas peligroso para la salud es vivir con un TOC.

Piensa en esto. Escribe en un papel todo esto. Y elabora un plan de acción. Comprate el libro venza sus obsesiones. Poco mas te puedo decir que ya no sepas. Se observa claramente que tu mismo te cavas tu propia tumba en cuanto a TOC se refiere y pretendes que yendo a un terapeuta este vaya a cambiar tu vida: Creeme que no va a ser asi. Tienes que ser tu junto a una persona cercan (tu novia?) quien coja el mango por la sarten. Tienes que ser sincero contigo y con ella y contarle lo que de verdad te aterra. Para que ella sea la que te fuerce a hacerlo cuando te vea evitandolo.

¿Podrias escribir en un papel "Deseo perder el control y volverme loco" y guardarlo en tu bolsillo? Piensa en cosas que te den verdadero terror y apuntalas en un papel y darselas a la persona que haga terapia contigo. Para que te empuje a ejecutarlas.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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strength

Re:Hola a todos
« Respuesta #3 en: Marzo 23, 2018, 12:41:37 pm »
Lo único que me invitas es a hacer una terapia de exposición, la cual ya he realizado, mis principales miedos no son tangibles, son mas abstractos, lo que realmente me atormenta es la sucesión de imágenes y pensamientos desagradables  que aparecen una y otra vez y me dejan"ahí"arriba en un mundo de pensamientos en el que no estoy viviendo aquí y el ahora, aunque llevo muchos años peleando y no veía otra solución que empezar con algun ISRS.
Nunca me han parecido buenos desde un punto teórico,he leido a gotzsche y sus conclusiones, pero aun asi  estoy muy deprimido , el llanto y la angustia me salen cada poco,.es superior a mi , tengo miedo a terminar ingresado.
Hoy en mi cita con el psiquiatra me ha mandado fluoxetina 20 MG 1 ingesta a la mañana y quetiapina 50 mg antes de acostarme.
Seguiré informando y gracias por la aportación.

lapeque

Re:Hola a todos
« Respuesta #4 en: Marzo 23, 2018, 02:04:52 pm »
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Hoy en mi cita con el psiquiatra me ha mandado fluoxetina 20 MG 1 ingesta a la mañana y quetiapina 50 mg antes de acostarme.

Estás medicado, no creo que con eso solo te alcance, te falta terapia, por ahora la EPR es lo que "mas" funciona y bien hecha, no con cualquiera, hay otras terapias que Vitali está mencionando por el foro...fijate
LaPeque

Vitali

Re:Hola a todos
« Respuesta #5 en: Marzo 23, 2018, 02:05:26 pm »
Veamos, yo tampoco soy gran fan de los ISRS y acepto la postura de Gotzsche. De hecho te recomiendo que leas esto que es mi verdadera postura al respecto:
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Lo que esta claro en tu caso, es que inhibes de sobremanera la emoción. Para ti el sentirte mal es equivalente al fin del mundo. Que no merece la pena vivir una vida sintiendote mal.

Esa postura es una cognición erronea. Entiendo que durante toda tu vida, no has conocido una sola persona que haya adoptado una postura diferente dado que esta es la postura reinante en el mundo occidental donde nos desenvolvemos.

La putada es que para la mayoria de las personas, la emoción se inhibe de manera relativamente aceptable (hay gente que se pasa meses deprimida cuando les deja su pareja, y no tienen ningun trastorno diagnosticado, como mucho un pequeño lapso de Estres posttraumático). Pero en el caso de las personas con TOC, es posible que el dilema se encuentre en un concepto llamado "Baja inhibición latente". Esto quiere decir, que al contrario del resto de las personas, las personas con TOC tienen dificultades para inhibir emociones triviales. Dicho de manera sencilla: Un festival de emoción vaya.

Y claro, ¿como pretende vivir una persona, donde el festival de la emoción reina, inhibiendola? Es como pretender vivir en el Amazonas con miedo a los insectos.

Si por motivos de la vida, tienes una extrema fobia a los insectos y tienes que ir al Amazonas, ¿que deberías hacer?
Opcion 1: Inflarte de pastillas y vivir en un estado de babia permanente
Opcion 2: Exposición y violación de expectativas: "Creo que los insectos son asquerosos y encima peligrosos". Violación de expectativas: Hay gente que vive en el Amazonas y no se muere, y encima se los comen.
- "Pero me podria morir!!"
- Si, es cierto, tambien puedes vivir en la gran ciudad, y tener un accidente con tu coche y morir entre terribles sufrimientos. Es más, la probabilidad de que te pase esto es mas grande y pocos lo piensan demasiado.
- "Ya pero aun asi, podría morir!".
- Pues si, siempre tienes la opción 1. Nadie dijo quie la opción 2 fuera la más conveniente

Conclusión: Viola tus expectativas.
Y para poder violarlas, leete esto:
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- Asume que te vas a volver loco.
- "No quiero me da mucho miedo solo pensar en esa posibilidad!! Ya lo he probado!! He pasado 37 segundos exponiendome y no he podido soportarlo, lloraba a mares, mi vida no tiene sentido en un mar de sufrimiento"
- Pues elije la opcion 1. Y esto es lo que hay. O echale cojones y supera esos 37 segundos. Y 37 días. Y 37 meses. Sufriendo. Llorando. Vomitando si hace falta. Si no eres capaz de encontrar un sentido a la vida a través de la emoción (incluyendo el sufrimiento), entonces la vida no merece la pena ser vivida, y la opción 1 da esa solución. Para una persona con TOC, la vida tiene que ser indiferente a la emoción. No se pueden catalogar las emociones de buenas y malas. Sino, hay que entenderlas como necesarias por un motivo más alla de nuestro conocimiento consciente. Y esto es de alguna forma lo que llaman algunos "aceptar la emocion". La aceptación es la clave para la recuperación

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(el primer video esta roto, un poco mas abajo hay un video que si funciona)

Y ya que te gusta leer tambien te recomiendo que te leas esto
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Re:Hola a todos
« Respuesta #6 en: Marzo 23, 2018, 05:13:42 pm »
Tengo que admitir que lo de la intención paradójica me parece muy interesante y lo voy a llevar a cabo, también estoy dispuesto a realizar psicoterapia, la próxima semana buscaré un terapeuta, y tomare lo que me ha prescrito el psiquiatra, no estoy nada convencido sobre la toma de medicación y menos de la quetiapina, pero ya he adquirido el compromiso con mi familia, mi intención siempre sera en las continuas citas con el psiquiatra ir retirando la medicación en la medida que vaya mejorando.
Muchas gracias por los aportes.

strength

Re:Hola a todos
« Respuesta #7 en: Marzo 23, 2018, 05:32:58 pm »
Por otra parte no estoy muy de acuerdo con lo de la baja inhibicion latente, al menos a modo "discursivo, filosófico o de valores" creo ser estoico, en el sentido de tener un mensaje bastante vitalista ante la adversidad, quizás no me lo termine de creer, si es cierto que experimento desde siempre quizás niveles de ansiedad y angustia elevados.

Vitali

Re:Hola a todos
« Respuesta #8 en: Marzo 23, 2018, 06:55:17 pm »
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Por otra parte no estoy muy de acuerdo con lo de la baja inhibicion latente, al menos a modo "discursivo, filosófico o de valores" creo ser estoico, en el sentido de tener un mensaje bastante vitalista ante la adversidad, quizás no me lo termine de creer, si es cierto que experimento desde siempre quizás niveles de ansiedad y angustia elevados.

¿Que tiene que ver la baja inhibición latente, con el mensaje que comentas?

La baja inhibición latente hace referencia a una incapacidad para abstraerte de los detalles que cruzan por tu mente. Por ejemplo, cualquier persona piensa: ¿Me estare volviendo loco? Y a los 30 milisegundos el mensaje ha desaparecido entre una montaña de pensamientos. En cambio una persona con TOC piensa: "Me estare volviendo loco?" Y luego puede pensar, "El otro dia tuve una acción un poco rara, lo mismo es un síntoma de locura", y luego, "que extraño, ultimamente se me olvida hacer esto, ¿sera que estoy desarrollando algo de demencia?" y así, pensamiento tras pensamiento, incapaz de inhibir el pensamiento original

Otro ejemplo: Una persona entra en un baño, y ve salir a otro sin lavarse las manos. Y dice, hay que ver que guarro. A los 30 milisegundos se le ha olvidado que salio un tipo guarro que no se lavo las manos al salir por la puerta. En cambio una persona con TOC piensa: "Ha salido un tipo guarro sin lavarse las manos y ha tocado el pomo de la puerta". "Tendria las manos llenas de orina de haber meado y encima ensucia el pomo", "ahora voy a tener que salir yo y voy a tener que tocar ese pomo con restos de orin". Y luego piensa: "ya he tocado el pomo y tengo las manos llenas de orin" y así siguiendo. Todo por una incapacidad de haber inhibido alguno o todos de los pensamientos originales.

Pero la baja inhibición latente no es algo que se pueda solucionar. Esto es algo que se tiene o no se tiene. Como ser alto o ser bajo. Las investigaciones plantearon que los ISRS podrían hacer un efecto positivo sobre ella. Quizá incluso los ISRN podrían llegar a tener algun sentido para esto, pero son muy dañinos para la memoria.

Mi conclusión es que hay que aprender a vivir con esto. Y no es facil aprender. Igual que el enanismo tambien fuerza a tener que aprender a vivir con ello la BIL impone una serie de restricciones para una vida "facil".

Pero se puede salir adelante, es más, la BIL tiene muchas ventajas. Leete esto:
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