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Autor Tema: El TOC desde lo neuropsicologico/neurobiologico  (Leído 556 veces)

Anonymous

El TOC desde lo neuropsicologico/neurobiologico
« en: Septiembre 25, 2017, 11:19:53 pm »
Luego de leer este articulo No puedes ver links sin registrarte. Registrate o Accede al foro , el cual asocia el TOC (y  la depresion) a desordenes en el eje hipotalamo-hipofisis-adrenal y a problemas en las funciones ejecutivas,  me quede con las siguientes dudas:

-¿Todas las personas con TOC tienen problemas en las funciones ejecutivas y la memoria visual y algun desorden hormonal, o esta investigadora se enfoco unicamente en un subgrupo? 

-En caso de que todos tengan problemas con la funcion ejecutiva: ¿Existen estadisticas con personas con TOC bien diagnosticado que demuestre si hay algun patron universal o al menos predominante? (ejemplo: ¿todos fallan en velocidad de procesamiento en la escala Wechsler, o en recordar la posicion de objetos que fueron cambiados de orden?, etc)


-¿Esas fallas en pruebas neuropsicologicas (de haberlas), aparecen tambien en epocas en que las personas evaluadas no estan padeciendo clinicamente de un TOC?

-Todas las personas con esos patrones (ejemplo: fallas en velocidad de procesamiento, o mala memoria visual ,etc, etc) tienden a tener rasgos TOC, aunque no hayan cumplido nunca con todos los criterios para el mismo?
« Última modificación: Septiembre 25, 2017, 11:35:16 pm por Anonymous »

Vitali

Re:El TOC desde lo neuropsicologico/neurobiologico
« Respuesta #1 en: Septiembre 26, 2017, 02:10:33 pm »
Primero el articulo

Citar
y, en concreto, de alrededor del 40-50 por ciento con síndromes depresivos.

Esto esta sobre-estimado. No hay ningún estudio que sustente esta cifra. Ni siquiera en el censo de este foro con una muestra de unos 300 pacientes, se sustenta esta cifra ni de cerca.

Citar
Presentaban déficits en pruebas de memoria visual y funciones ejecutivas respecto a los sujetos control

El principal problema que veo al artículo en conjunto, es que no hace referencia a dichos estudios. Tengo serias dudas de que esto sea cierto. Lo único malo, es que hace referencia exclusivamente a pacientes con TOC y comorbilidad de depresión, que ya es un subgrupo aún más complejo. Por eso solo se puede trabajar este punto, con estudios cruzados por delante desde diferentes fuentes.

A tus preguntas:

Citar
-¿Todas las personas con TOC tienen problemas en las funciones ejecutivas y la memoria visual y algun desorden hormonal, o esta investigadora se enfoco unicamente en un subgrupo?

Como decía, parece que solo se enfocó en el subgrupo de pacientes con TOC y comorbilidad de depresión. Y creeme que tengo serias dudas

Citar
-En caso de que todos tengan problemas con la funcion ejecutiva: ¿Existen estadisticas con personas con TOC bien diagnosticado que demuestre si hay algun patron universal o al menos predominante? (ejemplo: ¿todos fallan en velocidad de procesamiento en la escala Wechsler, o en recordar la posicion de objetos que fueron cambiados de orden?, etc)

¿Un artículo en una revista medica sin un enlace a los estudios? Para mi queda muy abierto este tema, lo más interesante incluso te diría que sería, observar la muestra, porque no es lo mismo un estudio que hayan podido llevar en Bellvitge de 30 personas con un estudio de 300 personas (que ni siquiera son muestras amplias, pero hablamos de una diferencia de 10 veces)

Citar
-¿Esas fallas en pruebas neuropsicologicas (de haberlas), aparecen tambien en epocas en que las personas evaluadas no estan padeciendo clinicamente de un TOC?

La pregunta que has de hacerte es: ¿Es posible no padecer clinicamente de un TOC?. Creeme que es imposible. De hecho, tengo serias dudas que haya una cura definitiva al TOC. Posiblemente ciertos patrones neurologicos, realimenten el TOC de por vida. Lo que no quita, que como ya he dicho varias veces en el foro, una persona con un tratamiento eficaz, pueda a llegar a ser varias veces mas eficiente en la vida, que una persona sin TOC alguno. Dicho de otra manera: Que una persona más alta seguramente sea mejor jugador de baloncesto que la media, pero no quita, que un jugador bajito pueda a llegar a superar al 100% de los jugadores altos del mundo, pese a que si fuera alto, la tarea quizá fuera más fácil para él en su desarrollo.

Citar
-Todas las personas con esos patrones (ejemplo: fallas en velocidad de procesamiento, o mala memoria visual ,etc, etc) tienden a tener rasgos TOC, aunque no hayan cumplido nunca con todos los criterios para el mismo?

No habla en ningun momento que se establezca una relación bidireccional. El planteamiento que se hace es: "Si tienes TOC y comorbilidad con depresion, entonces hay una alta probabilidad (que no 80-90%, seguramente hable de un 60% como mucho), de que sufras esas "fallas" en comparación al resto". Pero si pudieras coger una muestra, que presentara esas fallas seguramente no haya ni un 5% de posibilidad de que exista un TOC y comorbilidad con depresión.

Conclusiones Finales

Mi opinión es que hay varias lineas de investigación y parece que cada tipo de "investigador" se quiere llevar el gato al agua por su linea de trabajo

Las conclusiones que plantea este estudio son dos:

La primera es esta:
Citar
sugieren que puede existir una base neurobiológica
Y la segunda es esta:
Citar
Estos resultados apoyarían el desarrollo de tratamientos moduladores de la actividad del eje HPA

Dicho de otro modo: Una idea para que las farmaceuticas y los psiquiatras puedan encontrar nuevos medicamentos para recetar a los pacientes. Para aquellos que ya tomaban sus antidepresivos, sus antipsicoticos, reguladores de estado de animo y ansiolíticos, ¿porque no tomar también unos moduladores? Barra libre de medicamentos.

Como todo en este campo, veremos como evoluciona. De momento estas investigaciones de caja negra son bajo mi punto de vista excesivamente sesgadas para ser consideradas científicas (% de acierto ridículos)
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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Anonymous

Re:El TOC desde lo neuropsicologico/neurobiologico
« Respuesta #2 en: Septiembre 28, 2017, 06:24:30 pm »

Gracias. Preguntaba porque yo habia mirado en PubMed si habia algun estudio donde se demostrara algun patron neuropsicologico comun a todas las personas con TOC y no encontre nada (aunque he visto por arriba, aclaro).



Lo de la posible relacion bidireccional es algo que se me ocurrio a mi sabiendo que hay trastornos del neurodesarrollo que hacen que en las pruebas neuropsicologicas sea comun encontrar velocidad de procesamiento lenta o mala memoria visual  y de los que se dice que "hasta pueden tener rasgos TOC".



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Una idea para que las farmaceuticas y los psiquiatras puedan encontrar nuevos medicamentos para recetar a los pacientes. Para aquellos que ya tomaban sus antidepresivos, sus antipsicoticos, reguladores de estado de animo y ansiolíticos, ¿porque no tomar también unos moduladores? Barra libre de medicamentos.




Mi endocrinologa era totalmente antipsiquiatria. Decia "No tomes drogas psiquiatricas...". Me quedo con la duda de  si el resultado "tipo hipotiroidismo" (nunca tuve ni los sintomas considerados clasicos y evidentes ni tampoco todo el perfil analitico; solo la TSH aparecia alterada en las muestras de sangre) fue un hipotiroidismo real o un efecto del tratamiento que hacia para el TOC.


Tambien se puede pensar que ahora la industria farmaceutica pueda estar queriendo arreglar los daños endocrinos (en muchos casos con conocidas manifestaciones psiquiatricas, como funcionamiento lento de la tiroides= depresion; cortisol elevado = estres, etc) que esta causando por si misma (algunos antidepresivos y sus pseudohipotiroidismos; los antipsicoticos y sus hiperprolactinemias; el uso y abuso de corticoides y esos hipercortisolismos que no cuadran con un sindrome de Cushing, etc..


Vitali

Re:El TOC desde lo neuropsicologico/neurobiologico
« Respuesta #3 en: Septiembre 29, 2017, 10:58:06 am »
Hay una línea de investigación en cuanto al tratamiento del TOC se refiere que suele a hacer referencia a lo que llaman los "Modelos de Déficit General" cuyo planteamiento es precisamente este que comentas: Déficits cognitivos en los pacientes de diferentes trastornos (en este caso el TOC), que expliquen el motivo de porque se establece y se conserva.

Los tratamientos para estos modelos suelen ser principalmente de caracter psiquiatrico/farmacológico, aunque tambien existen algunos tratamientos terapeuticos

Desde el punto de vista terapeutico, estos modelos van muy atrás con respecto a los modelos más populares hoy en día (Los Modelos del pensamiento y apreciación, entre los que se encuentran la terapia de exposición por ejemplo).

Hay una cantidad de estudios importante acerca de los Modelos de Déficit General, entre los que precisamente se encuentran, las formas relativas a la memoria y al aprendizaje. Por citarte unos cuantos:

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Pero existen un montón de incógnitas que no explican la fehaciencia de estos procedimientos desde la persepectiva del Déficit.

- ¿Por qué existe tanta hetereogenidad en los comportamientos desde la perspectiva Neuropsicológica? Si existiera este déficit, todas las personas con TOC deberían tener todas las formas de TOC al mismo tiempo, y no que algunos son exclusivamente comprobadores, y otros limpiadores exclusivamente, mientras que otros estan en el ambito de la fobia de impulsión, manifestaciones completamente diferentes, que no se explican desde el ambito neurológico

- No hay fuertes evidencias de un diferencial en ciertos déficits de manera significativa. No es como un síndrome que claramente se observan rasgos en el déficit claramente diferenciadores. Son cambios muy poco significativos, que no explican si es simplemente un error en la muestra del análisis o si realmente es un déficit real.

- ¿Por qué funciona la terapia de exposición y prevención de respuesta, si esta forma de terapia conductual, no "favorece" de ninguna forma, recuperar ningún déficit en cuestión? (Y esto explica porque la relación con la serotonina, es también una falacia, porque técnicamente la terapia EPR no facilita la no recaptación de la serotonina, y pacientes de TOC se recuperan sin tratamiento farmacológico)

Mi punto de vista es simple: Este Modelo permite a las farmaceuticas, diseñar y crear nuevos farmacos para intentar solventar el problema. Los efectos secundarios como comentas, son clásicos de esta industria, pero a nadie le importa nada. No es el primer caso de un farmaco destructivo en el que plataformas de damnificados solicitan indemnizaciones sin éxito alguno. En este caso, los psicofármacos, al ser crónicos, perjudican de manera lenta y duradera a lo largo del tiempo.

Pero considerando que el ser humano no quiere sufrir y haría en ocasiones, cualquier cosa para dar fin a su sufrimiento (incluyendo el suicidio), veo lógico que los psicofármacos triunfen por encima de las terapias. Además los psicofármacos son adsequibles, y en algunos países como España, son prácticamente gratuitos, mientras que la terapia, al consumir tiempo de un terapeuta (y más considerando que menos del 5% de los terapeutas, estan preparados para llevar a cabo un terapia "científica" en condiciones), el gasto de dinero a veces es totalmente inadmisible, y prohibitivo (no es como una operación de cirujía, que tu sabes, que una vez hecha el problema va a resolverse en un % muy alto).

Conclusión: No hay término medio: Sálvese quien pueda. Por eso la intención de este foro, pretende ser una guía para que la gente ponga fuerza de voluntad por su parte y disponga de las herramientas para salvarse por si mismo. Nadie nos salvará ahí fuera, las cosas están difíciles, y no hay una solución conveniente.
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