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Autor Tema: [D] Homosexual o TOC Homosexual  (Leído 10859 veces)

rock605

Re:Homosexual o TOC Homosexual
« Respuesta #30 en: Agosto 02, 2017, 02:58:39 am »
Mi psicólogo sabía que había algo mal cuando le contaba de esto. Un día estaba muy mal porque fui a una terapia de himnosis que lo único que hizo fue alterarme más y llegue a mi casa con un ataque de pánico, me quise comprobar y tuv respuesta como de excitación y no pude más, lloré y le hable a mi psicólogo y me dijo que tenía los síntomas y me nado con el psiquiatra.

Vitali

Re:Homosexual o TOC Homosexual
« Respuesta #31 en: Agosto 02, 2017, 08:50:30 am »
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Mi psicólogo sabía que había algo mal cuando le contaba de esto. Un día estaba muy mal porque fui a una terapia de himnosis que lo único que hizo fue alterarme más y llegue a mi casa con un ataque de pánico, me quise comprobar y tuv respuesta como de excitación y no pude más, lloré y le hable a mi psicólogo y me dijo que tenía los síntomas y me nado con el psiquiatra.

Puede ser cualquier cosa, si no se te hacen los tests adecuados, podria ser o no podria ser TOC Homosexual.

Yo entiendo que un TOC Homosexual, explica claramente tu problema: No quieres ser homosexual, y se entiende que tienes un trastorno mental que te empuja a creer serlo.

Ahora otra pregunta: ¿Que pasaría si se inventara una máquina que demostrase si una persona es homosexual o no, y tu hicieras la prueba y el resultado diera que si eres homosexual? ¿Podrías vivir con ello? ¿O tendrías que quitarte la vida inmediatamente?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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rock605

Re:Homosexual o TOC Homosexual
« Respuesta #32 en: Agosto 02, 2017, 03:06:27 pm »
Me quitaría la vida siin pensarlo. Este problema me ha quitado tiempo y espacio de mi vida. No se porque preguntas todo esto? O traras de confudir o es un experimento? Te vuelvo a decir desde hace 3 años tengo este problema y nunca me había interesado en ver a los hombres como ahora siento que los veo. Siempre fueron mujeres.  no se a donde quieres llegar o que quieres decir pero si vas a estar cuestionandome cada cosa que diga, muchas gracias pero prefiero que alguien más me ayude con esto. Lo repito y lo repetiré yo nunca pensé en cosas maricas hasta que apareció este problema. Lloraba, vivía en ansiedad, me diagnosticaron, me recetaron pastillas y nada funcionó. Ojalá y como tu dices, sea una obsesión pero no creo que una obsesión tenga el impacto que esta mierda tiene conmigo. No puedo ni practicar deporte porque ya pienso que me gusto un hombre...

Vitali

Re:Homosexual o TOC Homosexual
« Respuesta #33 en: Agosto 02, 2017, 03:18:46 pm »
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Me quitaría la vida siin pensarlo. Este problema me ha quitado tiempo y espacio de mi vida. No se porque preguntas todo esto? O traras de confudir o es un experimento? Te vuelvo a decir desde hace 3 años tengo este problema y nunca me había interesado en ver a los hombres como ahora siento que los veo. Siempre fueron mujeres.  no se a donde quieres llegar o que quieres decir pero si vas a estar cuestionandome cada cosa que diga, muchas gracias pero prefiero que alguien más me ayude con esto. Lo repito y lo repetiré yo nunca pensé en cosas maricas hasta que apareció este problema. Lloraba, vivía en ansiedad, me diagnosticaron, me recetaron pastillas y nada funcionó. Ojalá y como tu dices, sea una obsesión pero no creo que una obsesión tenga el impacto que esta mierda tiene conmigo. No puedo ni practicar deporte porque ya pienso que me gusto un hombre...

Entiendo tu dilema moral. Es muy interesante la verdad. Me da la sensación que podrías ser ese caso entre cien, al cual le podría funcionar la Terapia Psicoanalítica. Podrías probarla porque por lo que comentas, los parámetros de este tipo de terapia, encajarían contigo. No podría decirtelo 100% con certeza, porque por unas cuantas lineas de conversación es dificil tener nada claro. Pero ciertos indicios como este:

Citar
Me quitaría la vida siin pensarlo.

Me invitan ampliamente a pensar que podría funcionarte.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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rock605

Re:Homosexual o TOC Homosexual
« Respuesta #34 en: Agosto 02, 2017, 03:45:17 pm »
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Me quitaría la vida siin pensarlo. Este problema me ha quitado tiempo y espacio de mi vida. No se porque preguntas todo esto? O traras de confudir o es un experimento? Te vuelvo a decir desde hace 3 años tengo este problema y nunca me había interesado en ver a los hombres como ahora siento que los veo. Siempre fueron mujeres.  no se a donde quieres llegar o que quieres decir pero si vas a estar cuestionandome cada cosa que diga, muchas gracias pero prefiero que alguien más me ayude con esto. Lo repito y lo repetiré yo nunca pensé en cosas maricas hasta que apareció este problema. Lloraba, vivía en ansiedad, me diagnosticaron, me recetaron pastillas y nada funcionó. Ojalá y como tu dices, sea una obsesión pero no creo que una obsesión tenga el impacto que esta mierda tiene conmigo. No puedo ni practicar deporte porque ya pienso que me gusto un hombre...

Entiendo tu dilema moral

Qué quieres decir con esto? No tengo un dilema moral. Se que no soy gay! Se que antes de esto no me pasaba por la mente enamorarme, tener como atracción y tener sexo con un hombre. He vivido un infierno! Tuve que renunciar a mi trabajo por eso. De ser un luchador con las mujeres ahora tengo que serlo con los hombres por que tu y mi cabeza lo dicen? No se que pensar con tus comentarios

Cuál es la psicoanalítica?


Vitali

Re:Homosexual o TOC Homosexual
« Respuesta #35 en: Agosto 02, 2017, 06:39:05 pm »
Cuando me refiero dilema moral, me refiero al hecho de que sobrepasa tus limites morales. Es decir, que seas capaz de decirme que no podrías vivir sabiendo que eres homosexual no es forzosamente común en un TOC de este tipo.

Si es cierto que algunos TOC se fundamentan en contradicciones morales: Por ejemplo, tener miedo a que tu hijo se haga daño o le pase algo, y de ahí salir un TOC de impulsión con miedo a matar a tu hijo voluntariamente.

Esta claro que si tu a ese padre o madre, le dices que si ve correcto la posibilidad de que su hijo muera en sus manos, te diría rotundamente que no.

Pero fíjate que estamos comparando este ejemplo, con la remota posibilidad de que pudiera ser Homosexual. Dos dilemas morales que para muchos serían como la noche y el día, pero en tu caso, son prácticamente del mismo calibre.

Esto es lo interesante de tu dilema moral: Como has convertido este hecho en algo obliterante.

Por eso al margen de que sea una patología u otra, sea TOC, o sea lo que sea. En tu caso muy particular, es posible que la Terapia Psicoanalítica surta efecto. Si quieres mas información al respecto puedes leerte esto:

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« Última modificación: Agosto 04, 2017, 12:39:59 am por Vitali »
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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gallo

Re:Homosexual o TOC Homosexual
« Respuesta #36 en: Noviembre 30, 2017, 06:27:39 pm »
Buenas de nuevo,

Vuelvo a esta página tras haber estado totalmente recuperado por unos meses de dicha dolencia.
Les ilustro mis progresos y averiguaciones por si pudieran servirles:
Mi psiquiatra subió la dosis de paroxetina de 20mg a 40mg diarios, esa era mi medicación. A las dos semanas noté como la ansiedad se había ido completamente y nuevamente volvía a la realidad de mis problemas diarios y a mi normalidad sexual: con apetito por las mujeres, deseos de conquista y algunos que otros escarceos en la cama. Me sentí tan bien que unilateralmente dejé la medicación de golpe. Estuve varios meses sin notar nada negativo y ahora hace unos tres días que de repente he caído de súbito de nuevo en este boquete. Mi recaída empezó por unos insignificantes acontecimientos no relacionados con sexo que inexplicablemente me hacían sentir rematadamente mal, me pasé un día llorando sin razón y al día siguiente se me vino la totalmente absurda idea a la cabeza de que quizás yo debería haberme hecho un cambio de sexo...lo sé, estoy para que me encierren...locura total. Curiosamente aunque la idea desde un principio carecía de toda lógica pues yo nunca en mi vida he deseado ni ser ni parecer en nada una mujer...no la conseguía desterrar y el nivel de malestar y angustia que me producía era brutal. Es más en esos dos días pensaba "si ni siquiera soy gay o bi...cómo voy a querer ser transgénero". En fin, me averguenza incluso escribir estas sandeces, pero los miedos superan todas mis lógicas, según parece.
De esa obsesión pasé a la de "y si soy gay o bi y estoy viviendo una mentira"...también incluso otro día me he creído pensar que de repente y sin razón "me enamoraba de un buen amigo", otra idea grotesca y sumamente ilógica que producía en mi gran malestar y que me costó desterrar. Y ahora estoy en el "y si soy gay o bi...". Según veo una obsesión muta por otra de un día para otro.
Pues bien, en el "y si soy gay o bi" estoy. Parece ser la obsesión que tiene más fuerza o la que se enquista más en mí, quizás por ser la menos ilógica o más posible.
Vuelvo a hacer compulsiones sin descanso como imaginarme situaciones sexuales con mi mismo sexo para determinar si me producen o no excitación, es una forma de chequeo que por un lado necesito hacer para afirmarme como hetero y quitarme ansiedad pero por otro me "engancha" cada vez más pues en algunas pocas ocasiones me parece haber sentido algo de excitación que como escribí inicialmente hace meses me cuesta distinguir si es excitación real o es confusión con la gran ansiedad que me produce unido a psicosomatización (sensaciones en el ano y en el pene sin erección...). Disculpen los detalles.
Al respecto me planteo dos interrogantes:
a)Soy incapaz de excitarme realemente debido a la gran ansiedad que esto me produce?. Es esta ansiedad producto de mis presiones sociales o es porque es un estilo de sexo que va en contra de mi persona?, hasta que punto es mi persona mi "construcción social"?
b)Por el contrario, potencian el miedo y la ansiedad la excitación sexual?, con una simple búsqueda he encontrado un interesante artículo en la red que habla de la potenciación de la excitación sexual debido a la ansiedad:

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También en otros foros de habla inglesa hablan mucho de "respuesta gorila" en este tipo de TOC. Una respuesta física genital ante lo que atemoriza al sufridor de este TOC.

Cualquier aportación será apreciada, aunque tengo que decir que una de las respuestas de Vitali me llenó más de ansiedad al leer yo entre lineas hace meses que quizás me estaba reprimiendo. Lo cual lamentablemete no lo descarto y por eso estoy aquí de nuevo.

Y para acabar, estoy llamando a los teléfonos de contacto de la asociación toc granada para pedir cita, pero no responden. Alguien sabe de su número de contacto?

Como siempre, muchas gracias a todos.

gallo

Re:Homosexual o TOC Homosexual
« Respuesta #37 en: Noviembre 30, 2017, 06:33:50 pm »
Perdón, no es "respuesta gorila" sino "respuesta groinal"
El corrector...

Vitali

Re:Homosexual o TOC Homosexual
« Respuesta #38 en: Diciembre 02, 2017, 04:30:51 pm »
Hola gallo
Se me olvidó responderte
Pero en resumen, sigues en la linea de la compulsión: En vez de aceptar, sigues buscando una explicación que no existe
La respuesta groinal es una forma de explicar compulsivamente lo que te pasa.

Creo que es un sobreesfuerzo para explicar la dicotomía que existe. Como dentro de los TOC esta dicotomía es la mas real: La que produce un efecto incontrolable pero molesto en la persona, es una forma de explicar porque las impresiones no son lo que parecen y mejorar las expectativas del paciente

Dicho de otra manera mas sencilla

Tu le dices a un paciente de TOC homosexual: Vamos a ir a un baño publico, donde vas a ver hombres desnudos, y por lo que sea, va el tio y se empalma, y claro, ya la tenemos. Sería equivalente a que a un TOC de comprobación le digas: Vas a dejar el horno encendido y vamos a salir a pasear el perro y cuando vuelve a su casa ha salido ardiendo todo y ha quemado la cocina....

Pero claro, es que bajo mi punto de vista, el enfoque de la terapia de exposición es completamente erroneo en muchos casos y terapeutas: La exposición no sirve para demostrar de que los pensamientos son erroneos. No se trata de demostrar al comprobador de que nada malo va a pasar, ni al de contaminación de que no va a coger ninguna enfermedad. No se trata de que el que tenga una fobia de impulsión, sin querer, no va a empujar a su hijo y le vaya a hacer daño, o el TOC homosexual, no vaya a empalmarse o mojarse viendo a personas del mismo sexo...

Se trata de entender que no hay que vivir condicionado por las emociones, sino por la razón. Y si la razón dice que no existe relación entre tocar un zapato sucio y coger una enfermedad terrible, entonces hemos de tocar el zapato sucio. Si la razón dice que somos heterosexuales, debemos relacionarnos con personas del mismo sexo, y aunque nos venga exceitación sexual, debemos seguir relacionandonos con ellos de manera cordial. Lo mismo para los otros casos de TOC

El objetivo es que hagas lo que tengas que hacer independientemente de lo que te sugiera que hagas tus emociones: Alejarte o evitar situaciones que podrian llevar a "malentendidos" o "malestar" por tu parte. La exposición consiste en enfrentarse cara a cara a la adversidad.

Por tanto buscar explicaciones como "la respuesta groinal" frente a la "excitación sexual" es lo mismo que a un TOC de contaminación hablarle que "ha sido pura casualidad, que justo el día que tocaras el zapato sucio, te cogieras un herpes".... Es una compulsión

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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gallo

Re:Homosexual o TOC Homosexual
« Respuesta #39 en: Diciembre 02, 2017, 06:14:38 pm »
Buenas Vitali,

Estoy de acuerdo en que buscar una explicación sea una compulsión pero no estoy de acuerdo en que no exista explicación.

Lo de la "respuesta groinal" no es un término que yo haya inventado, es un tecnicismo que utilizan los expertos en OCD para explicar la respuesta genital que se producen en situaciones que son desagradables, sumamente indeseables y no relacionadas con la orientación de el que las sufre.
En mi caso mi problema empezó a los 40 años, con un largo historial heterosexual, nunca antes en mi vida me había detenido en mirar un hombre, no me gusta la anatomía del hombre sexualmente, tampoco el rostro... nunca me excitó y sigue sin hacerlo. Pero desde que comencé con la obsesión en determinadas situaciones he sentido algo parecido a un "inicio de excitación" acompañado de mucha ansiedad pero nunca nada parecido a una erección.
La sensación siempre aparece en situaciones que me producen mucho estrés al respecto y están más relacionadas con la idea aterradora que con el sujeto que la provoca...es decir, hablando en plata: me ha pasado delante de un señor mayor que no había forma de mirarlo 20 segundos seguidos sin apartar la cara, lo que yo identifiqué en el momento es que era la situación que de repente yo creí amenazante la que me produjo esa ansiedad que yo a veces confundo con excitación. Creo que es también explicable como psicosomatización donde al final acabas sintiendo aquello que tanto temes sentir. Un fenómeno que me ocurre siempre parecido es cuando uno intenta no reírse porque la situación es inapropiada y entonces más ganas de reírte te entran y al final más se ríe uno.
Gracias a la respuesta groinal se explican otros TOC como el Pedófilo, es lo mismo: no es que al sufridor le pongan cachondo los niños es que tiene tanto miedo de poderse ver en esa situación de potencial pedófilo que incrementa tanto su alerta en el area genital que lo que consigue es aumentar su sensibilidad o llegar a creer que siente o ha sentido sensaciones en esa zona.
Otro efecto parecido es cuando uno sabe que ha estado en una zona con insectos...probablemente no tengas ningún insecto encima pero seguro te picará todo el cuerpo y sentirás que tienes mil insectos encima...en fin estas sensaciones tan subjetivas y fáciles de confundir si tienen explicación: PSICOSOMATIZACIÓN, algo que conocen bien los afectados por TOC Hipocondríaco.

Aunque si bien en mi caso, buscar la explicación es una forma de compulsión también creo que es una forma de ser racional y entender como "un día me acosté hetero y al día siguiente me levante homo o bi".
Como digo, no me acabo de creer que la "respuesta groinal" sea una excitación sexual genuina, aunque esto es muy difícil de distinguir para el que lo sufre. Hay multitud de enlaces en las que hablan de TOC Homosexual en las que afirman que los sufridores muchas veces confunden la ansiedad con excitación sexual...

Vitali

Re:Homosexual o TOC Homosexual
« Respuesta #40 en: Diciembre 02, 2017, 09:07:10 pm »
Citar
Lo de la "respuesta groinal" no es un término que yo haya inventado, es un tecnicismo que utilizan los expertos en OCD para explicar la respuesta genital que se producen en situaciones que son desagradables, sumamente indeseables y no relacionadas con la orientación de el que las sufre.

Precisamente a esto me refiero. En la última línea los estudios indican, que la linea cognitivista, no es solo inútil como planteaba el propio Ellis:
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Sino que incluso es contraproducente:
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Por eso, es como te digo y te explico, que los cognitivistas reinantes, han puesto termino a todo, pero he ahí sus resultados: completamente nulos en el ámbito del TOC.

Así tu puedes decidir que hacer, seguir instigando esa compulsión para intentar explicar de manera "cientifica" (y digo cientifica entre comillas, porque en el fondo es observacional, el sótano de la ciencia) o puedes tomar cartas en el asunto y empezar a enfrentarte sistemáticamente a tus impulsos, imponiendo de manera severa la acción racional, es decir hacer lo que tienes que hacer cuando tienes que hacer, independientemente de lo que preferirías hacer de acorde a tus impulsos.

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gallo

Re:Homosexual o TOC Homosexual
« Respuesta #41 en: Diciembre 02, 2017, 09:38:29 pm »
Parece que das a entender que mi impulso es tener sexo o relaciones con los hombres. Yo no me lo acabo de creer. Ni siquiera he conseguido masturbarme nunca pensando en un hombre y lo he intentado por probarme (compulsión) pero me dan ataques de ansiedad y ni consigo erección. Tampoco he tenido sueños eróticos con hombres, salvo uno que tuve recientemente en medio de esta terrible crisis que más bien parecía una pesadilla.

En cuanto a lo de dar prioridad a las responsabilidades...está bien, suena responsable, pero creo que es bueno encontrar un equilibrio entre impulsos y responsabilidades y a ser posible satisfacer ambos (no reprimir a la vez que no hacer dejación de responsabilidades).

No me gustaría verme de gay reprimido pero tampoco de hetero perdido en un campo que no es el suyo por culpa de una obsesión.


Vitali

Re:Homosexual o TOC Homosexual
« Respuesta #42 en: Diciembre 02, 2017, 10:13:59 pm »
Citar
Parece que das a entender que mi impulso es tener sexo o relaciones con los hombres.

NO: El impulso es la acción compulsiva o también llamado impulso de control (un poco paradójica por que precisamente es la necesidad de buscar control donde no existe, pero no voy a entrar en ese tema ahora mismo)

Te obcecas entorno a lo que no es el problema: Los pensamientos relativos a tu TOC, y pasas completamente por alto lo que verdaderamente te esta machacando fuertemente: Tu vida entorno a tu emoción

Te puse ejemplos de otros TOC para que vieras lo ridiculo que resulta visto en otros. Pues así se te ve de ridiculo a ti desde otra persona con un TOC diferente. He ahí la esencia del TOC: La ridiculez de dar importancia a pensamientos obsesivos.

Y tu no le das importancia: Tu le has comprado un trono y un cetro de oro (esto es muy típico curiosamente, en los TOC de tipo homosexual, y como dije antes, creo que esto ocurre porque es el unico TOC donde lo que se pretende controlar, se provoca). Esto evidentemente, hace que el TOC de homosexualidad, bajo mi punto de vista, sea especialmente dificil de tratar: ¿Como explicar a un TOC de tipo homosexual, que sus erecciones no tienen nada que ver con sus pensamientos?
¿Como explicar a un TOC de tipo comprobación, que los infortunios en su vida, por causa de no haber comprobado suficiente, no tienen nada que ver con sus pensamientos?
¿Como explicar a un TOC de contaminacion que las enfermedades que contraiga a lo largo de su vida, no tienen nada que ver con sus pensamientos?
¿Como explicar a un TOC de perfeccion, que lo malo que le ocurra por no haber hecho las cosas perfectamente, no tiene nada que ver con sus pensamientos?
¿Como explicar a un TOC de amores, que los problemas en su relacion, no tienen nada que ver con lo que le ocurra en sus pensamientos?
¿Como explicar a un TOC hipocondríaco (al igual que en el caso de contaminación), que las enfermedades que contraiga, no tienen nada que ver con sus pensamientos?
¿Como explicar a un TOC de fobia de impulsión, que lo malo que le pase a su hijo por un accidente, no tiene nada que ver con sus pensamientos?
¿Como explicar a un TOC superticioso, que la mala suerte que ha tenido, por no haber hecho su superstición como correspondia, no tiene nada que ver con sus pensamientos?

¿Lo entiendes ahora?

No hay explicación. El terapia del TOC no se da, dando explicaciones. Porque no existen suficientes explicaciones en este mundo para justificar un pensamiento irreal que a veces parece tan real, que casi podríamos tocarlo y olerlo, pero sigue siendo completamente irreal.
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gallo

Re:Homosexual o TOC Homosexual
« Respuesta #43 en: Diciembre 03, 2017, 08:35:56 am »
Creo que ahora lo entiendo, Vitali,
Me está diciendo que lo importante es hacer un esfuerzo por cortar las compulsiones y lo de menos son las ideas que yo esté sacando pues son no importantes y muy probablemente irreales.

Muchas gracias por su respuesta.

Peritaendulce

Re:Homosexual o TOC Homosexual
« Respuesta #44 en: Enero 06, 2018, 09:32:51 pm »
           
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Creo que ahora lo entiendo, Vitali,
Me está diciendo que lo importante es hacer un esfuerzo por cortar las compulsiones y lo de menos son las ideas que yo esté sacando pues son no importantes y muy probablemente irreales.

Muchas gracias por su respuesta.
   Hola, bueno creo que esta es la primera vez que escribo aquí.              Tengo toc desde que tengo recuerdos y ahora tengo 33 años. Respecto al toc homosexual solo quiero hacer un pequeño aporte: los temores a los que se enfrenta un homosexual reprimido no son de gustarle o excitarle alguien de su mismo sexo, tampoco le tiene pavor a dejar de ser hetero, mucho menos les entristece dejar de desear al sexo contrario. Estan muy seguros de lo que son de a quien desean.
 Un homosexual reprimido o no, vive con mucho gusto y excitación la fantasía de tener relaciones sexuales  con alguien de su mismo sexo, se imagina una vida en pareja con alguien de su mismo sexo y de hecho sabe que eso es lo que lo haría feliz, sienten el inmenso deseo de ser libres y reconocidos como homosexuales y poder estar con su pareja sin ser juzgados. ¿Ustedes creen que un homosexual se sienta a llorar por que desea a alguien de su mismo sexo o por que lo excita ver una pelicula porno gay? Por favor!!!

Los temores de Un homosexual reprimido son al que diría la sociedad, al rechazo de su familia, a estar haciendo algo que desagrade a Dios ( en caso de ser religiosos) miedo a tener que pasar el resto de su vida con alguien a quien no desean.
SEÑOR GALLO A todas luces lo que usted siente y piensa es por causa de su toc usted es un heterosexual, no sucumba a la duda que en realidad esta duda es causada por su toc, su temor en realidad es a dejar ser, miedo a perder el control. Usted se esta diciendo mentiras a usted mismo por eso sufre tanto, cuando deje de luchar contra sus pensamientos y emociones , cuando deje de tratar de despejar la duda entonces va a ver la realidad, va a mejorar y volvera a ser usted pero con mas experiencia y mas inteligencia emocional. Cuando estamos en la parte mas cruda de las crisis todo se distorciona y es cuando menos debemos creerle a nuestra mente. Creame le digo todo esto por experiencia y he leído con mucha atención sus comebtarios y los de hombretoc y lo que yo veo en ellos para nada se me parece a homosexuales reprimidos, mas bien veo a dos héterosexuales que amam su héterosexualida y que estan pasando por una de las tantas obsesiones del toc.

 

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